Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:08 

Не-отчет

Фельтин

Как я уже говорила, на игру я попала довольно неожиданно, почти с корабля на бал.

Из выданных мастерами "квестов" было лишь сопровождение баронессы Корф, ну, и племянник Ротгер, который сам по себе тот еще подарочек. Словом, можно было добропорядочно вязать носки, приглядывая за "родственницей" и чинно скучать. А когда почтенные бергерские дамы начинают скучать...

В мире, подобном Кэртиане, свободой в поступках и поведении обладают лишь мужчины, почтенные вдовы и немолодые дамы с идеальной репутацией. Репутация госпожи Вейзель была кристалльной, чем "тетушка всея Талига" активно пользовалась в своей мало кому известной тяге к легким авантюрам. Милейшая бабулька в белоснежном чепце караулила ночью на темных аллеях за губернаторским домом, оберегая от посторонних глаз встречи своей подопечной с ее "покойным" мужем, протаскивала в складках юбки завернутый в кружевной платочек пистолет арестованному племяннику, до скрипа по три раза натирала посуду на кухне, приглядывая за странной парочкой незваных гостей. Хексбергские дамы вообще оказались любительницами поиграть в частных детективов, в лучших традициях почтенных английских кумушек, за вышивкой и бокалом "слез", обсуждая, кто и в какой последовательности дежурит на кухне, оберегая приготовленные к балу еду и напитки от отравления; строя версии одна хлеще другой о том, что происходит, кто шпион и кого чем опоили, попутно выспрашивая Амалию, есть ли у нее, чем оный недуг вылечить, если это все таки оно; одним глазом неустанно приглядывали за Алвой, которого ненавязчиво опекали, заразившись марикьярской паранойей; передавали зажатые между пальцев тайные записки; глупо квохтали и хлопали глазками, распрашивая дриксенского экстериора, у которого надеялись выведать что-то про подозрительную парочку. Одним словом, развлекали себя, как могли.

Резюмируя, можно сказать, что собралась я на игру с мыслью "еду на выходные на шашлыки в дурацком, попутно немного поиграю племянника и воспитанницу, может, довышью рубашку", но в итоге неплохо развлеклась и даже потанцевала (учитывая, что делать этого не умею вот совсем).

 

Как положительный итог - несколько мыслей об играющих "дриксах". Прежде мне доводилось посмотреть на два противопоставленных играющих лагеря как мастеру, теперь я смогла сделать это как игрок. Все плюсы и минусы стали более четкими и объемными. Пожалуй, это был весьма неплохой опыт на будущее.

 

Поименные благодарности, боюсь, не осилю, поэтому спасибы оптом:

Мастера. Вы маньяки :) Хорошая работа, много вбросов и завязок, так что даже если какие-то не срабатывали, тупить в потолок все равно времени не было - обязательно вырисовывалось что-то, во что при желании можно было интересно вписаться. Если не было, оно тут же изобреталось посредством воображения, подхлестнутого марикьярской паранойей.

Игроки. Даже те, кто приехал на свою первую-вторую игру, порой несказанно радовали. Особенно когда перебарывали неуверенность, свойственную многим новичкам, и начинали активно действовать.

Правила. В действии видела только фехтование, но оно порадовало. Жаль, что не удалось увидеть работающую алхимию.

Этикет. Бедных мальчиков-адъютантов, уставших, бледных и невыспавшихся, но все равно вскакивающих при появлении дамы было даже жалко. Но атмосферы оно добавляло. К сожалению, под конец второго дня про этикет помнили уже далеко не все. Ну... бывает.

Антураж. Двоякое ощущение. С одной стороны костюмы и прически, от большинства из которых просто невозможно глаз оторвать, веера, вышитые платочки, шпаги, пистолеты. С другой - обтягивающие цивильные штаны/джинсы при досточно коротком верхе и сбивающаяся на женскую походка (к счастью, не всегда эти два пункта совпадали). Как я заметила, утяжку наши прекрасные кросспольные вояки уже освоили, но женская фигура от мужской отличается не только объемом груди.

Пожизневка. К счастью, пожизневки было немного и в основном она было локализована в местах, где народ в этот момент не играл. Причем даже на кухне в процессе готовки, если забегал какой-нибудь шальной адъютант за чашкой шадди, народ мгновенно переключался в режим игры и не деролил играющих. Это было отлично.

 

Ну и в завершение:

СПАСИБО ЗА ИГРУ!


@темы: [Переговоры], отчеты, впечатления, размышления

Комментарии
2012-07-09 в 15:47 

Winds of change will winds of fortune bring (c)
Госпожа баронесса, примите искреннюю благодарность за атмосферу и приятные беседы, к сожалению, краткие, но дела, дела... :)
*Да, огда-нибудь я озабочусь пошивом историчных штанов, а о походке придётся чуть меньше задумываться. Когда-нибудь.*

2012-07-09 в 16:11 

Фельтин
~Анориэль~,
Дамы прекрасно понимали, что мужчины собрались здесь по делу и старались их поменьше отвлекать и окружать всевозможной заботой.
*Почему-то действительно очень многие ролевики активно забивают на штаны, удовлетворяясь "верхом" и - порой - обувью. Так что вредный Фельтин, который вечно найдет, к чему придраться в отчете, перемывает косточки вам далеко не первым :)*

2012-07-09 в 16:17 

Rakana-399
Фельтин, бггг, учитывая, что главмастер ваще озаботился только рубашкой (вторую ему дали) и сапогами, то будем считать это пинком ))))) а колет я ваще раскроил за вечер до игры и утром за час все сострочил ))))))) а крючочки пришивали с госпожой Мейендорн вместе )))

URL
2012-07-09 в 16:20 

Фельтин
Hexberg-397,
Ну, дошиваться на полигоне - давняя традиция, которую не нарушали еще ни на одной игре :gigi:

2012-07-10 в 15:14 

Узник
- Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь… © Тот самый Мюнхгаузен
Спасибо огромное за игру и пожизневую помощь! Без рук госпожи Вейзель, мы бы убились))) Было очень комфортно троллить играть рядом. Маленький женский мирок по моему удался.

2012-07-10 в 15:24 

Фельтин
Узник,
Да-да-да, бергерские тролли в юбках :)
Еще раз выражаю свое восхищение роскошными платьями, даже проснулось иррациональное желание пошить еще "шестнахи"

2012-07-10 в 15:35 

Узник
- Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь… © Тот самый Мюнхгаузен
Много платьев не бывает! Спасибо, перфекционист в моем лице конечно порицает недоделки и сожалеет о малой грузоподъемности, но все вышло не плохо...Сегодня купила веселенький лен расцветки обхохочешься - хочу сшить легкую семнаху и обновить коллекцию ржачных чепчиков. И я нашла нам Морена и Давенпорта в гарнизон)))

2012-07-10 в 15:52 

Фельтин
Узник,
О, гарнизон-то разрастается! Увы, в пятницу отъезжаю на строяк, вернусь только ближе к концу июля.
Платьев много не бывает, это точно. Но сейчас как-то вот совсем не до шитья :gigi:

2012-07-10 в 16:41 

Rakana-399
Узник, в следующий раз надо спихивать часть костюмов нам ) мы вполне могли хотя бы один привезти ) в чемодане было место )

URL
2012-07-10 в 19:47 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Госпожа тётушка всея Талига Вейзель, огромное вам персональное человеческое спасибо от хозяина дома, в котором происходил весь этот жуткий бардак, за меткие подзатыльники двум юным долбодятлам, творившим в саду варварство! :rolleyes:
И вообще, неужто вы думали, что после того, как вы оттанцевали почти все танцы, кто-то поверит в ваши фразы вроде "Да я уже стара", и всё такое?? :tongue:
Фельтин, я так рад, что увидел тебя дамой - это невероятное красивое зрелище)))

2012-07-10 в 20:47 

северянка поневоле
Сколько бы вас ни было!
Сударыня, а вы знаете, что еще немного - и обзавелись бы неловким ни на что не надеющимся ухажером? Не везет генералу: встретил таки женщину, способную сравниться с Дриксен, а она, во-первых, замужем, во-вторых - из бергеров...

2012-07-10 в 21:06 

Фельтин
~ Танаис ~,
Да, веер и сковородка госпожи Вейзель были прекрасным подспорьем при наведении порядка в доме :-D

Танцевать пришлось из чувства самосохранения. Вы видели, какую охоту эти обормоты на дам устраивали? Уж проще сразу согласиться :D

Спасибо на добром слове :) В следующий раз надо будет выгулять еще какой-нибудь типаж :)

северянка поневоле,
Ах, генерал, ваши черно-белый мундир и желтая перевязь сразили меня сразу ассоциациями с Арно Савиньяком, а уж чем больше мы вас узнавали, тем больше восхищались, вы похитили сердца всех хексбергских дам :) Наверно, вы были единственным человеком из дриксенской делегации, кого у нас не возникало желания троллить :)

2012-07-10 в 21:26 

северянка поневоле
Сколько бы вас ни было!
Фельтин, благодарю за столь лестный отзыв, даже как-то неловко, честное слово!
А мундир все-таки темно-синий, а не черный))

2012-07-10 в 21:39 

Узник
- Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь… © Тот самый Мюнхгаузен
Фельтин, До конца июля все терпит, народ то же по играм разбредется. Пока черновые анкеты набросаем, а там вернетесь все подробности утрясем
.
Hexberg-397,:hmm: Пока я осознавала чего у кого нет-вы уже уехали . Вся эта куча прикидов разрослась за последнюю неделю. :facepalm3:

2012-07-11 в 01:39 

EnriqueCisneros
В зависимости от оплаты могу быть девайсом разной степени полезности (с) Альвар, "Экипаж "Электры"
Тетушка!!!! Как я несказанно счастлив, что Вы были с нами эти несколько дней моего пребывания на суше!! :-D
Ну что бы я делал без Вас!!! :dance2:

2012-07-11 в 08:30 

Фельтин
северянка поневоле,
О, прошу прощения, мне издали показался черным...

Узник,
Ну да, лето, все по играм :) В принципе, тема создана, можно потихоньку втягиваться, у кого желание есть.

Manelka,
Как что?! Пил, дрался на дуэлях, дебоширил, плясал на столах :-P

2012-07-11 в 11:15 

Rakana-399
Узник, ясно) в следующий раз будем умнее )))

URL
2012-07-11 в 17:17 

EnriqueCisneros
В зависимости от оплаты могу быть девайсом разной степени полезности (с) Альвар, "Экипаж "Электры"
Фельтин, тетушка!! Но делать это при вас в разы интереснее!! *к слову, а че это я не упился и потанцевал с парнями на столе*

2012-07-15 в 23:42 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
сбивающаяся на женскую походка (к счастью, не всегда эти два пункта совпадали). Как я заметила, утяжку наши прекрасные кросспольные вояки уже освоили, но женская фигура от мужской отличается не только объемом груди.

Фельтин, тогда уж надо и кадык рисовать, и мускулатуру наращивать, и огурец в штаны засовывать. По-моему Вы слишком серьезны))

2012-07-16 в 02:36 

Arnoshka
...Есть подозрение, что по мнению Фельтина персонажа-мужчину больше делает мужчиной
- условный зрительный образ, практически силуэт
- движения и состав речи
- а не наличие члена в штанах, кадыка и игрек-хромосомы

2012-07-19 в 11:22 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
Arnoshka, по моему, столь же субъективному, мнению, мужественность образу придают крупные мозолистые руки, кадык, усы у военных и морщины у возрастных персонажей. Таким образом, получаем конфликт двух ИМХО, ведь мы оба не претендуем на знание абсолютной истины. Соответственно, если
пытаться угодить всем, очень легко дойти до абсурда: конкурса на лучшего Конана-варвара среди миловидных девушек. По поводу походки и манеры сидеть (тот самый зрительный образ). Пардон, но все это является следствием наличия мпх между ног. Демонстрация последствий без первопричины выглядит смешно, так зачем же мучаться с нелепой имитацией второго, если нет первого?

2012-07-19 в 12:15 

Arnoshka
...Ну это же элементарно:
- вся суть ролевой игры в имитации чего-то, для чего в изначальном игроке нет прямой первопричины. Не аристократы, не военные, не победители и не проигравшие стараются создавать некий Внешний Образ, соответствующий стереотипу, или представлению, или конкретному образцу.
- физическое наличие хуя и кадыка ничуть не больший недостаток для моделирования, чем не то гендерное воспитание и самоопределение. это как в театре: хуя нет, но это не мешает создать Образ.
- в ролевой игре (поскольку мы говорим о ней, а не о кроссгендерной реализации в жизни) неоспоримо наличие Пространства Условности. Условность позволяет нам не тосковать о том, что совершенно неисправимо, но во имя искусства и любви к пространству и товарищам изобразить _выборочно те черты гендерной мужественности, которые соответствуют образцу и образу. Часто речь здесь идет о галантности, четкости, великодушии, храбрости, надежности... ну и тп.
- и да, я говорю о гендере, тогда как ты - о поле. поэтому у меня получается все о мужественности, а не о мпх, усах и горе мышц. А Фельтин - об актерском искусстве, которое учит изобразить и мужскую и женскую походку-манеру-иное, и сотни лет, несмотря на вторичные половые самого исполнителя. Плохим танцорам что-то может мешать, типа отсутствия важных частей. Но в целом задача не аховая:)

В общем я не задрот до такого изображения на РИ, мне бы чтобы характер не был бабско-истеричный у мужиков вокруг - и я забуду видеть все физические неточности)))

2012-07-19 в 12:55 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
По поводу походки и манеры сидеть (тот самый зрительный образ). Пардон, но все это является следствием наличия мпх между ног. Демонстрация последствий без первопричины выглядит смешно, так зачем же мучаться с нелепой имитацией второго, если нет первого?

У меня тогда встречный вопрос - а зачем тогда вообще "мучаться" кроссполом в ролевых играх? Зачем девушкам надевать мужские прикиды, и вообще зачем всё это?
И, да, меня, например, смущает, когда кросспольный мужик сидит, сведя вместе коленки, или ходит, как дама, от бедра. И отсутствие мпх вовсе не является этому оправданием, если уж девушка взялась изображать кросспол.
Мозолистые руки, усы и прочее - это детали, которые не помогут "общему мужскому образу", если нет общих черт "мужского поведения".

Вообще-то, многие барышни могут хорошо изображать и мужскую походку, и манеру сидеть без наличия мпх, и это не выглядит ни смешно, ни нелепо. (Для этого достаточно понаблюдать за многими игроками-девушками, считающимися в среде РИ по-настоящему хорошими кросспольщиками, и которых, кстати, действительно по жизни часто принимают за юношей, хотя вид они имеют миловидный и цветущий, а вовсе не "конанский").
Более того, с этим вполне справляются женщины, даже не имеющие отношения ни к кроссполу, ни к РИ в общем, и для этого вовсе не обязательно не то что иметь, а даже представлять у себя наличие мпх, достаточно просто чуть сместить центр тяжести (так, например, может быть, даже невольно, у женщин, занимающихся определёнными видами спорта, либо имеющих определённое, не вполне "женское" телосложение и т.д.)

2012-07-19 в 13:45 

Winds of change will winds of fortune bring (c)
Мне лично, учитывая, что ни себя, ни других я не вижу, более-менее выдерживать походку, жесты и прочее было важно в первую очередь для себя - для самоощущения персонажа, потому что в данном конкретном случае для персонажа было естественно занимать максимум пространства вокруг себя, двигаться достаточно резко и т.д. Я знаю, что у меня это получилось не в полне, просто с непривычки и от общей пожизнёвой неуверенности в не до конца освоенном пространстве. Но не прилагай я вообще никаких усилий на эту тему, у меня самой не было бы ощущения целостности образа.
Ну и да - это помогает окружающим представить более чёткий образ. Для меня вот важно, чтобы кросспольный мужик не срывался на фальцет и не улетал на верхний регистр голоса, хотя даже на нижнем регистре понятно, что голос остаётся женским, но в восприятии мозг перерабатывает и воспринимает вполне как мужской, если не задумываться и не выпадать из собственного образа и из мира. Это всё психологические тонкости и особенности восприятия в конкретной ситуации.

2012-07-19 в 17:29 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
Arnoshka, Вы вообще вменяемы? Ваши пассажи про Внешний образ и тоскующие Пространства Условности вызывают некоторое недоумение. Лично на меня наводит тоску старательно навязываемое следование картонным стереотипам.

~ Танаис ~, отвечаю на вопрос: разумеется, ради собственного удовольствия. Если лично Вам это нравится, то сидите, расставив колени, ходите строевым шагом, но тогда уж и дамам ручки целовать не за.ывайте)) То, что Вы записываете в детали, для кого-то является основным в восприятии персонажа, и наоборот, поэтому не надо навязывать окружающим свои личные стандарты. Оставим в покое девушек с мальчишеской фигурой. Ради чего даме с очень женственными формами думать о смещении центра тяжести 24/7, если ее цель на игре в другом?

~Анориэль~, то, что игроку комфортно и важно для собственного восприятия, ни в коей мере не обсуждается. Но согласись, восприятие окружающих у всех разное, и если пытаться подстроиться под мифические стандарты каждого, не останется времени и сил на получение удовольствия от процесса.

2012-07-19 в 18:12 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Ради чего даме с очень женственными формами думать о смещении центра тяжести 24/7, если ее цель на игре в другом?
Если только таковая дама не берётся играть кросспол, то, разумеется, незачем, конечно)

2012-07-19 в 18:27 

Arnoshka
Флигель-адъютант, разумеется, давно и глухо невменяем))) наверное, потому, что последние 14 лет постоянно и много играю в живые костюмные ролевые игры.
Но, конечно же, не консультирую насильно тех, кому это не нужно.
Те, кто не хочет совершенно над собой работать, всегда обойдутся виртуалами - будут ловко вскакивать на коня, замечать важные мелочи, стрелять, фехтовать и петь романсы умозрительно. В конце концов создатель создал неандертальца сутулым и страшным, зачем идти против природы?

2012-07-19 в 18:27 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, ну почему же, речь именно о кроссполе. Или эта дама не должна играть то, что ей нравится и как нравится, потому что Вы ей это запрещаете?))

2012-07-19 в 18:32 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
Arnoshka, ну конечно, все, кто не разделяет Ваших убеждений, сутулые и страшные неандертальцы))Впрочем, я поняла, Вы тоже очень серьезны.

2012-07-19 в 18:37 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Флигель-адъютант, где и что я кому запрещал?
Любая абстрактная дама может играть всё, что ей заблагорассудится, и как заблагорассудится. При этом естественным будет считаться, что она не станет удивляться, когда ролевики со стажем, повидавшие на своём веку много разного кросспола, не оценят сию игру (и таких на данный момент, в общем-то, немало, тех, кто играет и не удивляется, имею ввиду).
В конце концов, когда-то и эльфы в занавесках и воины с клюшками и швабрами считались вполне нормальным явлением. Да и по сей день иногда встречаются мужественные лорды с декольте и макияжами. На фоне всего этого, полагаю, несоблюдение мужской походки не так уж и катастрофично. Всё зависит от того, насколько качественно каждый игрок планирует готовиться к своей роли.

2012-07-19 в 18:47 

melifaromanga
Девятый том
Флигель-адъютант,
тогда уж надо и кадык рисовать, и мускулатуру наращивать, и огурец в штаны засовывать.
Да вообще полно мужиков с невыраженным кадыком и без мускулатуры. А вот огурец это да, огурец это чит - сразу дает +10 к кроссгендерной походке и посадке.
Правда есть нюанс - вот попадется тебе весь из себя такой шикарный кроссгендер, воспылаешь к нему страстью неземной и раз руку в штаны - а там конфуз.

2012-07-19 в 20:24 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, ну вот и замечательно, мы друг друга поняли. Главное, не забывать, что даже с отработанной походкой и отрепетированным "мужским'" голосом в глазах окружающих мы остаемся Шурочками Азаровыми, а не поручиками Ржевскими)

melifaromanga, что это было?

2012-07-19 в 20:46 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Главное, не забывать, что даже с отработанной походкой и отрепетированным "мужским'" голосом в глазах окружающих мы остаемся Шурочками Азаровыми, а не поручиками Ржевскими)
Вне игры - безусловно, а во время игры уместно, чтобы это как раз не бросалось в глаза)

2012-07-19 в 23:32 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, не поняла, что уместно, и что кому бросается в глаза. Развейте мысль, плз)

2012-07-20 в 00:49 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Флигель-адъютант, уместно, чтобы во время игры признаки "шурочек" не бросались в глаза. А по жизни можно оставаться кем угодно)

2012-07-20 в 19:36 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, ну вот, мы вернулись к тому, с чего начали. Признаки "Шурочки" перестанут бросаться в глаза только после соответствующей операции. Поэтому девушка, сидящая враскоряку и говорящая басом, остается лишь девушкой, сидящей враскоряку и говорящей басом. В качестве мужчины она воспринимается только в силу ролевой договоренности. Если игроку самому комфортно говориь басом - ради бога, но порицание тех, кто не видит в этом необходимости, с позиции мифического олдового ролевика выглядит попыткой самоутверждения за счет собой же выдуманных правил

2012-07-20 в 19:51 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Да нет никаких правил, на самом деле) Есть просто общий эстетический вид и соответствие)
И "ролевик", о котором тут идёт речь, никакой не мифический, в общем-то)

Признаки "Шурочки" перестанут бросаться в глаза только после соответствующей операции.
Вообще-то, нет) Девушки, которых на полном серьёзе принимают в игре за юношей, не зная, что они девушки, - это не миф, а вполне себе реальная ситуация. Это очень качественный уровень кросспола. Естественно, никто не заставляет абсолютно всех равняться на этот уровень, но, знаешь, если увидишь в игре такой качественный кросспол, то поневоле будешь сравнивать. Это во всех сферах так, не только в РИ ведь.
Вот если ты, к примеру, прочтёшь где-нибудь очень крутой фик, а потом чуть менее крутой фик, и скажешь, что он менее крут, и его можно было бы сделать лучше вот тут и тут, вот таким-то способом - это что, значит, что ты порицаешь? Нет, это ты просто высказываешь своё мнение. Автор может последовать совету, а может и нет.
Так же и кросспольщик. Если девушка хочет играть качественный кросспол, она прислушается к советам тех, кто имеет основание судить уже потому, что имеет больший, чем у других, опыт. И это естественная ситуация, потому что это не выдуманные правила, а выработанные годами игр и игрового взаимодейтсвия критерии.
Но каждый волен и не прислушиваться. Но тогда критика и даже возможное порицание - это закономерный результат, и в таком случае не стоит удивляться, что окружающие будут "слишком серьёзны")

2012-07-21 в 13:19 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
Комментарий удален администратором. Впредь просьба не переходить на личности игроков, при желании обсуждать в собственных дневниках. Спасибо за понимание

2012-07-21 в 13:34 

Cleonte
Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Признаться, всегда находил забавным, как много внимания уделяют бинтам и регистру голоса и как мало - внутренним ощущениям.

ИМХО, есть одна главная и основополагающая вещь в данном вопросе - внутреннее соотношение игрока и персонажа. И если они в гармонии, то сурового гусара без малейшего напряга может убедительнейшим образом сыграть милейшее существо с копной волос в женском платье. Внутренний образ и, соответственно, адекватные заявленному персу реакции (как поступки так и реплики) на мой непросвещённый являются краеугольным камнем игры. Как игрок, я ищу именно это внутреннее соответствие - а оно так очевидно (или, увы, неочевидно) буквально после нескольких минут взаимодействия или даже просто наблюдения.
.....
Бинты, регистр голоса и отсутствие/наличие члена на игре вторичны. Опять же на мой непросвещенный. Нет, внешнее соответствие, разумеется, приятно радует глаз, а подготовленный внешний образ партнеров (например, костюмы, умение фехтовать или хотя бы носить шпагу) придают вес всему происходящему и доставляют немалое эстетическое удовольствие, но!!! Если выбирать: для меня много убедительнее и захватывающе играть в спортзале с партнерами в трениках или, скажем, с девицами в бальных платьях при условии их внутреннего соответствия своим персам (скажем условно - бравым гусарам), нежили с перетянутыми бинтами и внешне подготовленными барышнями (или юношами, sic ! Сам по себе огурец в штанах гусара не делает :gigi: ), которые не до конца верят в себя как в перса.

Ну а в идеале, да : внутреннее соответствие и адекватные костюмы. А утяжки и огурцы - дело десятое. Другое дело, если самому игроку для вроллинга надо - тогда да, важно.

2012-07-21 в 15:29 

Rakana-399
Предупреждение администратора участвующим в дискуссии: это сообщество предназначено для подготовки к играм, которые делаются данной мастерской командой; любые дискуссии, переходящие грань вежливости и неконфликтности будут удаляться. Уровень конфликтности оценивается администратором и только администратором. Никаких правил не будет вывешено.

URL
2012-07-21 в 16:17 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
Hexberg-397, из уважения к нашему уважаемому пристрастному администратору.

Я по-прежнему считаю, что указывать кому-либо на недостатки костюма странно, будучи далеким от идеала.
~ Танаис ~, повторяю в очередной раз, я имею в виду не андрогинных созданий, а женственных девушек, играющих кросспол. Пухленькая и круглощекая девушка станет худым юношей только в силу ролевой договоренности.
Пример с фиками некорректен, поскольку публикуемые фики пишутся для аудитории, а играет человек для себя. (исключая тех, кто играет для одобрения мифическими ролевиками) Поэтому крайне неэтично указывать человеку, что его способ развлечения не соответствует чьим-то эстетическим запросам, более того, подобные замечания могут задеть самооценку начинающих игроков. Не будем забывать, что ролевка - это не конкурс с высоким жюри.
По поводу опыта. Субъект, по его словам, обладающий весьма большим ролевым опытом, посчитал возможным плюхнуться своим отнюдь не легким афедроном на колени к хрупкой даме и не извиниться за это. Данный игровой эпизод ставит под сомнение адекватность советов данного субъекта, в особенности касательно галантного поведения. У меня есть немало знакомых олдовых ролевиков, которые никому ничего не доказывают и не советуют, если их о том не просят, и также несколько дивных персонажей, спящих в гробу и наращивающих клыки. У них тоже богатый ролевой опыт, но если они мне скажут, что я на верном пути, я буду сильно встревожена.

2012-07-21 в 16:28 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
P.S. Отдельно доставляет, когда кто-то из игроков отважно хает чужие костюмы, но, как только ему напоминают про недостатки его собственного костюма, избавляет себя от необходимости отвечать за свои слова посредством привлечения администрации.

Cleonte, полностью согласен про внутреннее соответствие, но, имхо, хотя бы символическое внешнее обрамление в виде шлема-кастрюли или плаща-занавески необходимо просто для отделения процесса игры от пожизневки. А степень "труевости" этого внешнего обрамления каждый определяет для себя в зависимости от желания и целей участия в игре.

2012-07-22 в 01:33 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Cleonte,
Признаться, всегда находил забавным, как много внимания уделяют бинтам и регистру голоса и как мало - внутренним ощущениям.
Ну так это ведь в каждой отдельной тусовке по-разному - кому-то важнее внутреннее соответствие, кому-то и внутреннее, и внешнее.
Конечно, внутренне - оно первично вообще для ролевых игр, потому что суть их (игр) именно в этом, но у антуражной обстановки тоже есть определённая цель, и если есть возможность её (эту обстановку) должным образом создать, то почему бы и нет?)
К тому же, тут ещё зависит от целей сообщества игроков. Если просто поиграть в обвм - то можно и в спортзале, и это никого не смутит, а если хоть частично воссоздать мир - то хочется уже большего)

Флигель-адъютант,
Я по-прежнему считаю, что указывать кому-либо на недостатки костюма странно, будучи далеким от идеала.
Идеалов не существует вообще, среди любых ролевиков, в принципе, но каждый имеет право высказывать своё мнение. Особенно, если мнение высказано корректно и не задевает никого лично.

я имею в виду не андрогинных созданий, а женственных девушек, играющих кросспол. Пухленькая и круглощекая девушка станет худым юношей только в силу ролевой договоренности.
Я тоже имею ввиду девушек, которые в реальной жизни выглядят вполне женственно. А причём тут, пухлелькие они или нет? Мужики что, разве все обязательно должны быть худыми, или только таких можно отыгрывать?

публикуемые фики пишутся для аудитории, а играет человек для себя
Человек играет исклчительно "для себя", только если он делает это в полном одиночестве и перед зеркалом, к примеру. Если же он играет хоть в какое-то минимальное взимодействие с внешним миром, то хоть какое-то минимальное соглашение по разным факторам с этим миром должно быть, иначе возникает вопрос, зачем играть с другими людьми, если можно с собой и для себя исключительно)

Поэтому крайне неэтично указывать человеку, что его способ развлечения не соответствует чьим-то эстетическим запросам, более того, подобные замечания могут задеть самооценку начинающих игроков.
Если кому-то что-то не нравится, то этот кто-то всегда имеет право об этом говорить. (Кстати, я не вполне понял, а чья самооценка тут была задета? Вроде бы, обсуждались общие моменты, а не какие-то личные, нет?)
Ежели начинающий ролевик хочет играть только так, а не иначе, то ему просто достаточно найти игроков, которые будут полностью одобрять его позицию, и играть с ними. Не вижу тут проблемы. Но при этом они тоже имеют право что-то высказывать.
Я просто не понимаю, кого ты конкретно тут защищаешь и за какую родину тебе обидно? Разве лично к твоему внешнему виду на игре кто-то придирался? Или я чего-то не знаю?
Фельтин высказал в посте своё мнение, на которое он имеет право. Ты с ним не согласилась. Потом другие люди не согласились с твоим. А таки кто что кому и где указывал?

Субъект, по его словам, обладающий весьма большим ролевым опытом, посчитал возможным плюхнуться своим отнюдь не легким афедроном на колени к хрупкой даме и не извиниться за это. Данный игровой эпизод ставит под сомнение адекватность советов данного субъекта, в особенности касательно галантного поведения.
Я не в курсе об этой ситуации, поэтому и комментировать её не буду, так как это частный случай, и я о нём ничего не знаю.

Отдельно доставляет, когда кто-то из игроков отважно хает чужие костюмы, но, как только ему напоминают про недостатки его собственного костюма, избавляет себя от необходимости отвечать за свои слова посредством привлечения администрации.
Вот это я вообще не понял.
Кто тут и кого хаял? Я что-то пропустил? Чьи недостатки ты имеешь ввиду и кто от чего себя избавлял?
Что касается удалённого коммента, то я его даже не успел увидеть, так как меня сутки не было в сети вообще, я только сегодня увидел, что тут что-то было и удалено. И кто привлекал администрацию? Уж точно не я, повтряю, меня тут не было, и я этого даже не видел. Если там было что-то в мой адрес, то ты всегда можешь написать это мне в личку, благо, эту личку ты знаешь. Если нет, то вопрос снимается.

2012-07-24 в 23:41 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, а каким образом можно играть в обвм? Просветите, плз)
Мнение автора поста задело мои штаны. Они страдают и вопиют о мщении. И я все еще надеюсь поговорить об этом с инициатором дискуссии.
Я привела в пример женскую фигуру, которую сложно адекватно переделать в мужскую. Силуэт мужчины разительно отличается от женского в любом случае. Классическая женская фигура - плечи уравновешены с бедрами и относительно тонкая талия, т.е. "гитара". Атлетичный мужчина это "треугольник": широкие плечи и узкие бедра, талия слабо выражена. В случае появления жировых отложений у женщин они располагаются преимущественно на боках и бедрах, а у мужчин на животе. Анорексиков обоих полов в расчет не берем. Можно задаться целью изменить силуэт, перераспределив массу тела, но во имя чего? Лично мне комфортно играть с человеком, нормально функционирующим, а не перетянутым во всех возможных местах и задыхающимся. Как Вы думаете, много радости приносит утяжка груди с 4 размера до 0-го? Причем на фоне остальных преобразований это меньшее из зол. Если человеку это принципиально - пожалуйста, но зачем порицать не-мазохистов? Тем более странно, когда порицающая сторона над собой таких ухищрений не проводит.
Плащ из занавески - то самое минимальное соглашение. Кто-то в костюме за 60 тыс.р. вокруг палатки в лесу бегает, представляя себя в Версале, это его личное дело. Кстати, я никак не могу понять, почему столько претензий к аутентичности костюмов на женской дружеской ролевке на даче и никаких претензий к аутентичности места проведения ролевки. Почему палатка равно Версаль, дача равно дворянский особняк, но занавеска не равно плащ, а джинсы не равно аутентичные штаны? Однобокая избирательность допущений.
Извините, но если Вам не нравится платье Вашей коллеги по работе, Вы ей об этом говорите? Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать занавеску никто не имеет права, потому что это абсолютно такое же ролевое допущение. Это выбор каждого человека, сколько тратить сил, времени и денег на подготовку к игре. Для кого-то это главное занятие в жизни, а для кого-то способ провести время при отсутствии альтернатив.
Пардон, но штаны - предмет личного обихода, а не общий момент)) А вообще, я трепетная лань и очень не люблю, когда кто-то лезет на пенек постоять в белом и проделать все последующие действия.
Не волнуйтесь, Вам в удаленном коменте ничего адресовано не было. Я лишь прокомментировал костюмы автора поста, но оказалось, что они, как жена Цезаря, вне подозрений.

2012-07-29 в 02:13 

Фельтин
Флигель-адъютант,
Мнение автора поста задело мои штаны. Они страдают и вопиют о мщении. И я все еще надеюсь поговорить об этом с инициатором дискуссии.
Вы желаете поговорить со мной о страданиях Ваших штанов?:emn:

2012-07-29 в 02:57 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Флигель-адъютант,
а каким образом можно играть в обвм?
Если очень-очень вкратце - это значит акцентировать своё внимание на собственном внутреннем мире и сильных "кактусопереживаниях" от игры в разы больше, чем от внешних взаимодействий.

Силуэт мужчины разительно отличается от женского в любом случае. Классическая женская фигура - плечи уравновешены с бедрами и относительно тонкая талия, т.е. "гитара". Атлетичный мужчина это "треугольник": широкие плечи и узкие бедра, талия слабо выражена.
Это весьма обобщённые описания, ибо бывают и женщины с признаками мужской фигуры, и худощавые женственные мужчины, и т.д. Я же уже сказал, мужиков можно ставить за цель отыгрывать разных. Имея совершенно разные фигуры. Не суть важно. Тут надо исходить из здравого смысла. Например, да, из тебя не получится атлетического мужика, из меня не получится худенького маленького юноши. Всё индивидуально.

Можно задаться целью изменить силуэт, перераспределив массу тела, но во имя чего?
Во имя того же, почему и.р. воинов дерутся деревянными или текстолитовыми мечами, вместо того, чтобы драться швабрами или клюшками. Во имя того же, почему и.р. прекрасных дам надевают на балы платья, а не мини-юбки и джинсы. И прочая. Если обобщить, то банально - во имя эстетики. Спрашивается - зачем вообще организовывать ролевую игру, если можно выйти в халатике во двор, сесть на лавочке и отыгрывать с другом обвм, без всяких церемоний? От этого тоже можно получить фан, и очень немалый, при должной фантазии, но ты почему-то едешь на игру, надеваешь пафосный костюм, учишь манеры и прочее, хотя это требует гораздо больших затрат. Так во имя чего ты вообще это делаешь?

Лично мне комфортно играть с человеком, нормально функционирующим, а не перетянутым во всех возможных местах и задыхающимся. Как Вы думаете, много радости приносит утяжка груди с 4 размера до 0-го?
А зачем перетягиваться? Что чересчур - то нездраво тоже.
И я не думаю, а я знаю, и очень хорошо, потому что на каждую кросспольную роль делаю утяжку, иногда на 2-3 размера. Никто не говорит, что это надо делать абы как. При должном умении всё это можно сделать с минимальным дискомфортом. Как человек, игравший персонажей разных полов, могу сказать, что в каждой роли будет какой-то свой недостаток. Где-то утяжка, где-то подол, на который норовишь наступить, где-то корсет, кому-то жарко в перчатках (а на серьёзных играх по викторианской Англии, например, это обязательно) и многое другое. Кому-то же неудобно ездить в лес, обходиться три дня без душа и вообще ночевать не дома. Ролевые игры - это вообще неудобный "отдых", гораздо комфортней, как по мне, оставаться дома))

Почему палатка равно Версаль, дача равно дворянский особняк, но занавеска не равно плащ, а джинсы не равно аутентичные штаны? Однобокая избирательность допущений.
При чём тут однобокость?? Ты, блин, сравни, сколько стоит аренда Версаля/дворянского особняка, дэ, и сколько стоит плащ/штаны! Пипец сравнение)))
Я понимаю, если бы ты ещё придралась к посуде, или, там, неатутентичному ноутбуку на столе, но Версаль - этапять))))

Извините, но если Вам не нравится платье Вашей коллеги по работе, Вы ей об этом говорите?
Да, скажу, если у нас дресс-код. Но не потому, что оно мне "не нравится", а потому что оно будет неуместно. Большинство игр - это именно дресс-код. На то они и моделируюшие мир. Большинство мастеров этот дресс-код даже прописывают в правилах, дабы не возникало потом вопросов-претензий-проблем) Некоторые же относятся к этому более демократично.

Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать занавеску никто не имеет права, потому что это абсолютно такое же ролевое допущение. Это выбор каждого человека, сколько тратить сил, времени и денег на подготовку к игре.
Начнём с того, что все имеют право на всё, раз уж пошла такая пьянка) Если что-то вызывает деролинг и смущение, то человек имеет право об этом говорить.Тем более, что сказано было не в виде наезда, либо претензии, а в виде совета. Каждый имеет право советов не слушать. Тебя же никто не заставляет вотпрямщас пойти и немедленно начать делать так, чтобы нравилось Фельтину, или ещё кому-то.
Я, ещё раз повторю, вообще нипонял от слова совсем, сфигали именно твои штаны "вопиют о мщении" :-D

Не волнуйтесь, Вам в удаленном коменте ничего адресовано не было.
Я не волнуюсь, я уточняю.
(И меня можно на "ты", если что; мы вроде как уже несколько раз лично общались).
* * *

Фельтин, вот объясни... Я нифига не понял :-D Ты обижал бессердечно штаны графа Энтрага в личном порядке???)))
Иначе я никак не пойму, с чего весь сыр-бор)))

2012-07-29 в 11:45 

Фельтин
~ Танаис ~,
Ты у меня спрашиваешь? Я вообще не помню, как выглядят означенные штаны.

2012-07-29 в 17:22 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
:-D

2012-07-30 в 20:07 

анакс
Besos para golpes
Поскольку Флигель-адъютант занят, а дискуссия вызвала живейший интерес у меня, и в силу появления топик-стартера я как Габриэла Борн с игры хочу поучаствовать в беседе.
Позволю себе маленькую аллегорию. Давайте представим обычный пляж (ролевка). Кто-то принимает солнечные ванны, кто-то играет в пляжный волейбол, кто-то плавает (цели пребывания на ролевке у всех разные). И тут появляется некая Мадам. Оглядев присутствующих в бинокль, она изрекает на весь пляж: «Как я заметила, выбор купальников по фигуре наши прекрасные дамы уже освоили, но вот целлюлит/жировые отложении/пробивающиеся после эпиляции первые волоски и т.д. (обтягивающие штаны/джинсы/сбивающаяся на мужскую походка и т.д.) еще в наличии». Кто-то, устыдившись, немедленно сорвется в спортзал, а кому-то станет интересно, что за ревизор тут прибыл. Я из тех, кому станет интересно. Меж тем, осмотрев негодующую Мадам, мы замечаем, что ей тоже не помешал бы спортзал (в наличии заметные костюмные «ляпы»).
Посмотрим на тех, кто вызвал ее недовольство. Кто-то проезжал мимо пляжа и решил освежиться, хотя ноги не идеального гладкие (костюм не шился специально, а оделось то, что было у игрока). Кто-то вообще не считает нужным изнурять себя диетами, раз от природы склонен к полноте (та самая сбивающаяся на женскую походка). Люди получают удовольствие на пляже, а наша Мадам все негодует, причем не втихомолку с подружками (на своем дневнике), а на весь пляж (игровое сообщество). Единственное, что мне пришло в голову по поводу мотивации Мадам: она уверена, что люди обязаны выглядеть так, как того хочется лично ей, и потому оповещает весь пляж о их недостатках и том, каким образом они могут их устранить. Если я не права, пусть топик-стартер меня поправит.
Зачем я все это пишу? Подобно Шодерло де Лакло я считаю, что одни и те же причины часто приводят к одним и тем же следствиям, и я не хочу придти однажды на пляж и слушать подобные лекции от незнакомого мне человека. Но, поскольку в жизни я быстро отправлю Мадам в спортзал, а в интернете мы все очень мирные, то смею надеяться, что прочитавшие до конца приведенную аллегорию задумаются над поведением Мадам и не будут уподобляться ей в стремлении сообщить окружающим незнакомым людям, чего им не хватает для достижения совершенства (в том виде, как его понимает Мадам из аллегории).
Ну и в заключение позволю себе процитировать уже звучавшее выше, но проигнорированное:
Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать «занавеску» никто не имеет права. Это выбор каждого человека, сколько тратить сил, времени и денег на подготовку к игре. Для кого-то это главное занятие в жизни, а для кого-то – способ провести время в отсутствии альтернатив.

p.s. Всем несогласным предлагаю начать с обсуждения их собственных недостатков.

2012-07-30 в 20:11 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
анакс, а вы тоже чьи-то конкретные штаны защищаете, или Идею, в основном?)

Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать «занавеску» никто не имеет права.
По каким законам "никто не имеет права осуждать занавеску", можно уточнить?)) До сего дня считалось, как бы, что свобода слова подразумевает как выражение восхищения, так и выражение противоположных реакций, в любых комбинациях)

2012-07-30 в 20:33 

анакс
Besos para golpes
~ Танаис ~, а я просто не люблю желающих постоять в белом ревизоров :nunu:

По каким законам "никто не имеет права осуждать занавеску", можно уточнить?))
По этическим, иначе рискуют огрести в ответ.
Так как насчет обсуждения своих собственных костюмов, а не чужих? Полное отсутствие самокритики в сочетании с желанием донести до окружающих, чего им не хватает для совершенства, выглядит очень малопривлекательно :crzalien:

2012-07-30 в 20:45 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Я уверен, что о своих костюмах все всё знают. Те, кому был адресован пост, взяли это на заметку да и всё. К вам он не относился. С чего вдруг такая заинтересованость, мне лично неясно) Поэтому мне кажется, что цель именно наехать на автора поста, а не защитить тех, кто мог пострадать от этого поста)) (Потому что вы даже не знаете, о ком шла речь)).

2012-07-30 в 20:47 

Фельтин
анакс,
Означенная "Мадам" высказала свое мнение, что Конституцией, вроде как, не запрещается. Личное мнение, которое некоторые отчего-то приняли чрезвычайно близко к сердцу.

Люди получают удовольствие на пляже, а наша Мадам все негодует
Прошу прощения, но, по-моему, негодуют тут в основном другие - меня вообще полторы недели здесь не было.

Единственное, что мне пришло в голову по поводу мотивации Мадам: она уверена, что люди обязаны выглядеть так, как того хочется лично ей, и потому оповещает весь пляж о их недостатках и том, каким образом они могут их устранить.
О, вовсе нет, не в данном случае :) Здесь, как я уже написала выше, я лишь высказала свое мнение об увиденном (а для чего, по-вашему, пишутся постыгровые отчеты?), подчеркнув положительные и отрицательные, на мой взгляд, моменты. Если бы я имела приписываемую мне мотивации и - тем паче - имела к этому основания, высказывание было бы несколько иным и сделано не после игры, а до.

Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать «занавеску» никто не имеет права.
Что, правда?:emn:

2012-07-30 в 21:08 

анакс
Besos para golpes
~ Танаис ~, мне не близка позиция "это не обо мне, поэтому моя хатка с краю".
Тем более, что во время ролевок я вполне могу позволить себе не аутентичные вещи. Особенно если спонтанно собираюсь на мероприятие. :crzfan:

Я уверен, что о своих костюмах все всё знают.
А я вот нет. Иначе, если Вы правы, то получается крайне лицемерная картина, как демонстративное осуждение курения человеком, затягивающимся сигаретой при этом. Уж лучше "в своем глазу бревна не замечаю, но про пылинку в чужом глазу напишу". Хоть честно. Но мне не хотелось бы делать какие-либо выводы на основании беседы с третьим лицом, а не топик-стартером. ))

2012-07-30 в 21:18 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Тем более, что во время ролевок я вполне могу позволить себе не аутентичные вещи. Особенно если спонтанно собираюсь на мероприятие.
Да кто ж вам запрещает, господи ты боже мой!)))

2012-07-30 в 21:33 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Личное мнение, которое некоторые отчего-то приняли чрезвычайно близко к сердцу.
Ну, личное мнение может быть высказано в совершенно разном ключе. Сыр-бор же не из-за его наличия, а из-за формы подачи. Или свысока (где оцениваемая группа что освоила, догнала, перегнала и т.д., когда возникает вопрос "а судьи кто?" :crzjump2: ), или как суровая ИМХА, например "Мне (чувствуете разницу? "Мне", как игроку, а не высшей инстанции, которая что-то оценивает!) было трудно вролиться, потому как мешали штаны/походка и т.д.". Или "Мне, как ролевику, не нравятся чужие неаутентичные штаны/походка". Тогда и вопросов бы не было, кому-то там что-то не нравится, его личное мнение, ну и Леворукий с ним! Мне-то мой костюм нравится.

Прошу прощения, но, по-моему, негодуют тут в основном другие - меня вообще полторы недели здесь не было.
Незнание не освобождает от ответственности (с) ^____^

Что, правда?:emn:
Ну конечно )) У нас же не подиум мод в контексте игры, иначе возникает вопрос, что на игре делает половина костюмов, не соответствующих приложению к книге и иллюстрациям. Если люди не шились самостоятельно для игры по миру ОЭ, они одели то, что было.
Но если кто-то начинает придираться к какой-то конкретной детали, то кто-то другой может отплатить ему той же монетой (если не побежит в спортзал, как в аллегории с пляжем). Тогда начинается бессмысленный и беспощадный обмен ИМХО, из которого победителем может выйти только человек, до мельчайших деталей скосплэивший книжную иллюстрацию. Но у нас же дружеская игра, а не косплэй героев вроде как? :super:

2012-07-30 в 22:53 

Фельтин
анакс,
Сыр-бор же не из-за его наличия, а из-за формы подачи.
А что не так с формой подачи?

Или свысока (где оцениваемая группа что освоила, догнала, перегнала и т.д.
А вы слово "освоить" воспринимаете исключительно в негативном ключе? Вообще-то я наоборот порадовалась, что так много народу, игравшего на "Victi et Victores" кросспол, озаботилось утяжками.

или как суровая ИМХА, например "Мне (чувствуете разницу? "Мне", как игроку, а не высшей инстанции, которая что-то оценивает!) было трудно вролиться, потому как мешали штаны/походка и т.д.".
Где вы это в исходном посте отыскали? Но вообще не понимаю, почему игрок, которому действительно мешал данный момент, не имеет права об этом высказаться.

Незнание не освобождает от ответственности
Вы предлагаете мне отвечать за то, что в мое отсутствие в комментах к моему посту ряд игроков решил похоливарить друг с другом? Однако...

иначе возникает вопрос, что на игре делает половина костюмов, не соответствующих приложению к книге и иллюстрациям.
Именно поэтому, как правило, к играм, балам и другим аналогичным мероприятиям пишется перечень требований к антуражу. Но, поскольку данная игра была из разряда "небольшая игрушка для своих", мастера, как я понимаю, решили не терроризировать игроков жесткими требованиями. Впрочем, в посте, вызвавшем столь горячий ваш интерес, я говорила не о качестве костюмов или их аутентичности, а об извечной проблеме игроков - "забивать" на штаны и обувь, озаботившись только верхом костюма. Я обнаружила означенное на данной игре и, соответственно, указала на это. Если после этого на следующую игру кто-то из игроков, принявших данный пассаж на свой счет, сошьет игровые штаны, я буду считать, что написала всё это не зря. Аналогично с походкой и пластикой - многие начинающие кросспольщики порой даже не знают на что именно надо обратить внимание при имитации мужской пластики, какие бывают типичные ошибки (та же пресловутая походка от бедра).

2012-07-30 в 23:56 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Вы несколько обескураживаете меня ведением дискуссии посредством выдергивания слов из контекста и отвечая не на всю фразу, а на ее половину, не отражающую суть и звучащую бессмысленно в отрыве от целого абзаца на тему.

На Ваш комментарий А что не так с формой подачи? был целый абзац, объясняющий "что не так" ниже. Как-то мне неловко прямо по два раза одно и то же повторять, право.

А вы слово "освоить" воспринимаете исключительно в негативном ключе? Вообще-то я наоборот порадовалась,
Я воспринимаю Вашу фразу так, как Вы ее написали. Я смотрю на Ваш пост и не вижу в нем фразы "Я (т.е. ИМХО игрока) порадовалась/не порадовалась". Я вижу оценку костюма/походки группы товарищей неким ревизором. Отсюда и прозвучавшие выше вопросы относительно данного ревизора. Если Вы написали одно, а имели в виду совсем другое, то вопрос снимается.

Вы предлагаете мне отвечать за то, что в мое отсутствие в комментах к моему посту ряд игроков решил похоливарить друг с другом? Вот где Вы это в моем комменте нашли? "Предлагаю Вам отвечать за то, что в Ваше отсутствие написал ряд игроков"?

Именно поэтому, как правило, к играм, балам и другим аналогичным мероприятиям пишется перечень требований к антуражу. Но, поскольку данная игра была из разряда "небольшая игрушка для своих", мастера, как я понимаю, решили не терроризировать игроков жесткими требованиями.
И тут мы сразу сталкиваемся с двойными стандартами.
"Жестких требований" в силу "дружественности игры" предъявлено не было, но Вы решили все-таки "указать" на отсутствие костюма, отвечающего "жестким требованиям". Где логика? Уж что-то одно, либо "жесткие требования" есть, и тогда все, не отвечающие им, порицаются недовольными, либо "жестких требований" нет, но тогда какой смысл порицать людей, их не выполняющих?

Впрочем, в посте, вызвавшем столь горячий ваш интерес, я говорила не о качестве костюмов или их аутентичности, а об извечной проблеме игроков - "забивать" на штаны и обувь, озаботившись только верхом костюма. А почему именно штаны и обувь? Почему не прически дам, сделанные на должном уровне куафером, почему не возрастной грим, позволяющий отличить юную девушку от матроны в годах, почему не кринолин достойного качества и не соответствие ткани костюма и искусности его покроя/отделки статусу и положению персонажа? Откуда такая избирательность?
Лично я отстаиваю позицию, что при отсутствии изначально заявленных требований к игрокам, каждый волен подходить к выбору костюма в зависимости от имеющегося в наличии желания/средств/времени. Но это не я, а Вы ратуете за полное соответствие костюма оригиналу (в отсутствие "жестких требований", напомню!), и, соответственно, вопрос к Вам: если вы претендуете на объективную оценку уровня подготовки игроков, то почему такая избирательность в критериях качества? Если же оценка субъективна, а вовсе не желание постоять в белом, то в оценке антуража в не вижу ни одной фразы с "по моему субъективному мнению".

2012-07-31 в 00:38 

Фельтин
анакс,
Я вижу оценку костюма/походки группы товарищей неким ревизором.
Значит, мы с вами по-разному воспринимаем одну и ту же фразу. Бывает.

Вот где Вы это в моем комменте нашли?
Тогда об ответственности за что шла речь?

"Жестких требований" в силу "дружественности игры" предъявлено не было, но Вы решили все-таки "указать" на отсутствие костюма, отвечающего "жестким требованиям". Где логика? Уж что-то одно, либо "жесткие требования" есть, и тогда все, не отвечающие им, порицаются недовольными, либо "жестких требований" нет, но тогда какой смысл порицать людей, их не выполняющих?
Для вас "указать на недостатки" и "порицать" - понятия равнозначные?

А почему именно штаны и обувь?
Я уже ответила, почему - это наиболее распространенная проблема.

Почему не прически дам, сделанные на должном уровне куафером
Потому что к ним как раз претензий не было, ибо их в большинстве своем делал человек, в этом хорошо разбирающийся.

почему не возрастной грим, позволяющий отличить юную девушку от матроны в годах,
Увы, такая проблема тоже была, но, к сожалению, грим пока не получил широкое применение даже на более крупных играх. А уж умеющих работать с гримом - вообще довольно небольшой процент.

почему не кринолин достойного качества
С кринолинами все сложно - на многие игры их вообще рекомендуют не надевать под платья. Если вы конкретно про мой, то, увы, еще в пятницу случилась неприятность с порвавшимися нижними юбками, пришлось довольствоваться оставшимся.

не соответствие ткани костюма и искусности его покроя/отделки статусу и положению персонажа?
Исходя из Правила Пяти Метров и здравого смысла, ибо я прекрасно знаю, сколько стоит костюм из правильной ткани и с правильной отделкой и какие последствия бывают, когда подобный костюм заливают театральной кровью или рвут в игровой потасовке.

Но это не я, а Вы ратуете за полное соответствие костюма оригиналу
Я ратую за максимальное приближение к отыгрываемому образу доступными средствами.

если вы претендуете на объективную оценку уровня подготовки игроков, то почему такая избирательность в критериях качества?
Ответила выше на каждый из предложенных вами пунктов.

Если же оценка субъективна, а вовсе не желание постоять в белом, то в оценке антуража в не вижу ни одной фразы с "по моему субъективному мнению".
Быть может оттого, что там никакой оценки и нет?

2012-08-02 в 15:03 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Значит, мы с вами по-разному воспринимаем одну и ту же фразу. Бывает.
ну так всегда бывает в ситуациях, когда пишется одно, а имеется в виду другое с не-телепатами ))

Тогда об ответственности за что шла речь?
За первоначальный пост, конечно. )

Для вас "указать на недостатки" и "порицать" - понятия равнозначные?
А Вы опять слова из контекста выдергиваете, лол. Мною все-таки ожидался ответ на целую фразу, а не разбор ее на составляющие ))
Но вообще-то разговор начался с того, что мне стало просто интересно, на основании чего Вы решили поуказывать незнакомым людям на их недостатки (см. пример с Мадам на пляже).

А почему именно штаны и обувь? Я уже ответила, почему - это наиболее распространенная проблема.
Серьезно? Для Вас проблема - чужие штаны и обувь, пока народ, не заморочившийся на них, получает удовольствие от процесса игры?)) Это... внезапно. А где для Вас изготовляют аутентичную обувь на заказ для ролевок? Реально интересно стало :crzalien:

Потому что к ним как раз претензий не было, ибо их в большинстве своем делал человек, в этом хорошо разбирающийся.
А когда же начинаются претензии к прическам?))

Увы, такая проблема тоже была, но, к сожалению, грим пока не получил широкое применение даже на более крупных играх. А уж умеющих работать с гримом - вообще довольно небольшой процент.
Да ладно. Профессиональные гримеры такая же редкость на игре, как профессиональные актеры, однако ж никому это не мешает, если задаться целью. Но в обоснуе приоритета недостатков "потому что гладиолус" пока лидирует ))

С кринолинами все сложно - на многие игры их вообще рекомендуют не надевать под платья. Если вы конкретно про мой, то, увы, еще в пятницу случилась неприятность с порвавшимися нижними юбками, пришлось довольствоваться оставшимся.
О как! То Вы ратовали за полную аутентичность костюма и образа, теперь вдруг появилось понятие удобства. Вы бы уж определились, что ли. Тут обязательно, тут необязательно, тут рыбу заворачивали))

Исходя из Правила Пяти Метров и здравого смысла, ибо я прекрасно знаю, сколько стоит костюм из правильной ткани и с правильной отделкой и какие последствия бывают, когда подобный костюм заливают театральной кровью или рвут в игровой потасовке.
Космические корабли продолжают бороздить Большой Театр. Меня вообще умиляет идея сделать костюм не из "правильной ткани"(по Вашей терминологии), а из того, что было под рукой, и искренне верить, что он выглядит достойнее чей-то не совсем аутентичной обуви. Самообман такой самообман )))

Я ратую за максимальное приближение к отыгрываемому образу доступными средствами. Ну так и о каких недостатках речь? Все приблизились, насколько посчитали доступным. А приемлемую и неприемлемую стоимость чужого костюма Вы каким образом определяете? ))

Быть может оттого, что там никакой оценки и нет?
А как же освоили/догнали/перегнали? :alles:

2012-08-02 в 17:27 

Фельтин
анакс,
ну так всегда бывает в ситуациях, когда пишется одно, а имеется в виду другое с не-телепатами ))
Либо когда пытаются читать между строк :))

- Люди получают удовольствие на пляже, а наша Мадам все негодует
- Прошу прощения, но, по-моему, негодуют тут в основном другие - меня вообще полторы недели здесь не было.
- Незнание не освобождает от ответственности
- Вы предлагаете мне отвечать за то, что в мое отсутствие в комментах к моему посту ряд игроков решил похоливарить друг с другом? Однако...
- Вот где Вы это в моем комменте нашли?
- Тогда об ответственности за что шла речь?
- За первоначальный пост, конечно. )

Внезапно. Что ж, придется признать, что я тоже - не-телепат.

А Вы опять слова из контекста выдергиваете, лол. Мною все-таки ожидался ответ на целую фразу, а не разбор ее на составляющие ))
Ок.
"Жестких требований" в силу "дружественности игры" предъявлено не было, но Вы решили все-таки "указать" на отсутствие костюма, отвечающего "жестким требованиям". Где логика? Уж что-то одно, либо "жесткие требования" есть, и тогда все, не отвечающие им, порицаются недовольными, либо "жестких требований" нет, но тогда какой смысл порицать людей, их не выполняющих?
Еще раз повторю, что указать на недостатки костюма и порицать - вещи разные. Смысл же был именно в том, чтобы указать на означенные недочеты, обратить на них внимание, чтобы люди, возможно, в будущем, лишний раз задумались над этим моментом, собираясь на очередную игру.

Но вообще-то разговор начался с того, что мне стало просто интересно, на основании чего Вы решили поуказывать незнакомым людям на их недостатки
На основании п.1 статьи 29 Конституции РФ и п.1 статьи 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Для Вас проблема - чужие штаны и обувь, пока народ, не заморочившийся на них, получает удовольствие от процесса игры?))
Когда это явление становится массовым, то да, проблема.

А где для Вас изготовляют аутентичную обувь на заказ для ролевок? Реально интересно стало
Еще раз повторю то, что уже писала в предыдущем комментарии - я не считаю необходимым, если того не требуют правила мероприятия, привозить дорогой аутентичный костюм и обувь. Я - за хорошую недорогую стилизацию.
Что же до вашего вопроса, то "Яндекс - найдется все" ©
Как правило, ее шьют реконструкторские клубы.

А когда же начинаются претензии к прическам?))
Например, когда на игре по средневековью по локации начинают бегать простоволосые замужние графини.

Профессиональные гримеры такая же редкость на игре, как профессиональные актеры, однако ж никому это не мешает, если задаться целью. Но в обоснуе приоритета недостатков "потому что гладиолус" пока лидирует ))
А я говорила не о профессиональных, а вообще о тех, кто умеет нормально с гримом работать. К сожалению, на настоящий момент процент таких людей в РИ весьма не велик.
А в обоснуе лидирует желание обратить внимание в первую очередь на менее затратные и наиболее простые способы усовершенствования образа персонажа, не акцентируясь на тех моментах, которые зачастую пока в РИ игнорируются.

То Вы ратовали за полную аутентичность костюма и образа, теперь вдруг появилось понятие удобства. Вы бы уж определились, что ли. Тут обязательно, тут необязательно, тут рыбу заворачивали))
И где же я ратовала за "полную аутентичность костюма"?

Меня вообще умиляет идея сделать костюм не из "правильной ткани"(по Вашей терминологии), а из того, что было под рукой
А почему именно "из того, что было под рукой"? Почему нельзя взять вместо шелкового бархата хлопковый или даже панбархат?

и искренне верить, что он выглядит достойнее чей-то не совсем аутентичной обуви. Самообман такой самообман )))
Не вы должны сами верить, а играющие с вами люди. Отсюда и Правило Пяти метров.

А приемлемую и неприемлемую стоимость чужого костюма Вы каким образом определяете? ))
Исходя из цен на ткани и пошив и требований организаторов мероприятия. Но, если это не реконструкторское мероприятие, то, на мой взгляд, костюм дороже 15 тысяч - уже приятное излишество. (Доспех и оружие я в эту стоимость, разумеется, не считаю, это отдельная статья расходов).

А как же освоили/догнали/перегнали?
Кто кого догнал и перегнал?
И да, освоили. И активно применяли.

2012-08-02 в 17:40 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
На основании п.1 статьи 29 Конституции РФ и п.1 статьи 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
:hlop:

Но вообще-то разговор начался с того, что мне стало просто интересно, на основании чего Вы решили поуказывать незнакомым людям на их недостатки
А мне даже стало интересно - каким это незнакомым))) Видимо, тут всё ещё думают, что пост был адресный)))

2012-08-02 в 18:59 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Либо когда пытаются читать между строк :))
ммм? Там где-то скрываются буковки ИМХО, "я думаю/считаю" и др. слова, указывающие на субъективизм проводимой оценки?))) И где они? Читаю, что было написано. ^___^

Внезапно. Что ж, придется признать, что я тоже - не-телепат.
Ну почему же? Немножко подумаем.
Вы написали псто, который я цитирую, но незнание того, что за время Вашего отсутствия кто-то тут что-то обсуждал, не освобождает Вас от ответственности за то, что вы сказали в первоначальном псто. Простейший анализ диалога, неужели это сложно настолько, что без телепатии никак? ^___^

Смысл же был именно в том, чтобы указать на означенные недочеты, обратить на них внимание, чтобы люди, возможно, в будущем, лишний раз задумались над этим моментом, собираясь на очередную игру. То есть, чтобы люди учли в своих костюмах Ваши личные предпочтения? Потому как в логике расстановки приоритетов у нас все еще лидирует гладиолус, аутентичная обувь нам нужна прямваще, а кринолин - уже вдруг нет))

На основании п.1 статьи 29 Конституции РФ и п.1 статьи 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
А Вы всегда незнакомым людям, которые о том не просят специально, на их недостатки указываете? Вот прям ссылаясь на эту статью? Это еще более внезапненько))) Или только ролевиков осчастливливаете ценными наставлениями, а не случайных прохожих? )))

Когда это явление становится массовым, то да, проблема.
нельзя все так принимать близко к сердцу, серьезно. Чтоб чужая одежка проблемой становилась 0.0
Если игра не смысл жизни, конечно.
А вообще люди имеют тенденцию не оправдывать ожидания, для кого-то в ценностях именно аутентичность штанов(не очень удобный пример, но раз уж с них все началось ^__^), а у кого-то они могут хоть и не совсем вписываются в эпоху, но они всё равно могут быть офигенно подобраны и шикарно сидеть на фигуре. В отличии от аутентичного варианта)))) поэтому в погоне за аутентичностью неплохо бы помнить и золотую средину, не забывая, как выглядит целостный образ со стороны. Но это ИМХО, на объективность не претендую, конечно же))

Еще раз повторю то, что уже писала в предыдущем комментарии - я не считаю необходимым, если того не требуют правила мероприятия, привозить дорогой аутентичный костюм и обувь. Я - за хорошую недорогую стилизацию.
Ну вот человек заморочился на камзоле и штанах, например. Совсем заморочился, офигенно дорогой костюм. Но сапоги к нему - современные. Потому как камзол шить было интересно, а сапоги заказывать нафиг не сдалось. И тут приходит некто в занавеске из "недорогой стилизации"(критерий "недорого" для каждого свой) и говорит: "у тебя сапоги неаутентичные! Фу таким быть!" :tease2:

Как правило, ее шьют реконструкторские клубы.
То, что попадалось мне, было как-то совсем упорото, но вдруг я не там смотрю? :crzjump2:

Например, когда на игре по средневековью по локации начинают бегать простоволосые замужние графини.
Гладиолус в критериях снова лидирует. )))
Простоволосые замужние графини= полное отсутствие прически (на нашем примере - отсутствие сапог). Но советы давались не любителям побегать босиком, а людям в неаутентичной обуви (=недостаточно квалифицировано сделанная прическа). Однако одно считается недостатком, а другое нет. Личные предпочтения при оценке такие личные))

А я говорила не о профессиональных, а вообще о тех, кто умеет нормально с гримом работать. К сожалению, на настоящий момент процент таких людей в РИ весьма не велик.
Да ладно))) А как же фандом ЗВ и остальные фандомы космоопер с их кучей гуманоидов? ))) Про исторические фандомы не знаю, но вряд ли все совсем уж плохо.

А в обоснуе лидирует желание обратить внимание в первую очередь на менее затратные и наиболее простые способы усовершенствования образа персонажа, не акцентируясь на тех моментах, которые зачастую пока в РИ игнорируются.
Кто-то любит арбуз, а кто-то свинной хрящик. Кому-то в кайф за 10000 заказывать отделку камзола, кому-то - покупать на те же деньги аутентичные сапожки)) И все это - одинаковое усовершенствование образа, не? Откуда взялись приоритеты, если речь идет не о личной вкусовщине дающего советы? )))

И где же я ратовала за "полную аутентичность костюма"?
Для меня требование непременной пошивки обуви на заказ уже очень близко к "требованию полной аутентичности".
Т.е. все в костюме должно быть в соответствии с эпохой. Бриллианты могут быть не настоящие, кружево отделки выполнено не рукодельницами Бурано (включая прочие детали подобного рода), но если обувь-перевязь-шляпу ты заказать обязан, то что это, как не полная аутентичность в имеющихся условиях?))

Почему нельзя взять вместо шелкового бархата хлопковый или даже панбархат?
Ну это уже ИМХО, но мной отмечено очень мало костюмов, в которых замена дорогой ткани на более дешевую прошла бы совершенно без ущерба для конечного результата.))

Не вы должны сами верить, а играющие с вами люди.
А вдруг у них окажутся проблемы с хорошим вкусом и приоритетами?)) Они увидят на мне занавеску и будут рады))

Отсюда и Правило Пяти метров. То, что кто-то с 5 метров не отличит марлю от кружев, еще не повод забивать на мелкие детали отделки. Опять же, вопрос приоритетов, и все хорошо, пока чье-то субъективное мнение на начинает подаваться, как объективное))

Но, если это не реконструкторское мероприятие, то, на мой взгляд, костюм дороже 15 тысяч - уже приятное излишество. А почему именно 15 тыс? А какая минимальная цена у костюма, с которым игрок может рассчитывать на избежание "указаний на недостатки" от Вас?)))

И да, освоили. И активно применяли.
И "ревизор" одобрил одних и указал на недостатки недостаточно серьезно подошедшим к не-поставленной (в отсутствии "жестких требований" ) задаче другим)))

2012-08-02 в 19:18 

анакс
Besos para golpes
~ Танаис ~, Ужинает большая компания дев разной комплекции, и вдруг одна девица радостно заявляет, что полнота - это стремно до ужаса, толстые тётки чаще потеют и дурно пахнут, а при виде их сразу пропадает аппетит. И нет-нет, это она не адресно, это совсем не касается сидящих тут толстушек. Она просто всегда говорит, что думает. На основании п.1 статьи 29 Конституции РФ и п.1 статьи 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.. :tease2:
Ну что, Вы бы на месте несогласной аудитории (можно заменить "толстушек" на якобы "глупых" по стереотипам блондинок, суть не меняется) молча утерлись, побежали бы в спортзал сразу или спросили, сфигали какая-то девица взялась тут пообсуждать присутствующих за ужином(на РИ) и знакомо ли ей слово "этикет"?)))

2012-08-02 в 19:50 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
анакс, Она просто всегда говорит, что думает на основании на основании п.1 статьи 29 Конституции РФ и п.1 статьи 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод..
И имеет на это полное право. Точно так же они имеют право высказать что-то в ответ.

Ну что, Вы бы на месте несогласной аудитории (можно заменить "толстушек" на якобы "глупых" по стереотипам блондинок, суть не меняется) молча утерлись, побежали бы в спортзал сразу или спросили, сфигали какая-то девица взялась тут пообсуждать присутствующих за ужином(на РИ) и знакомо ли ей слово "этикет"?)))
Если она не знает этикет - это её проблемы, не мои. Если я, сидя в этой компании, не считаю себя толстушкой/пухлой, то мне будет абсолютно параллельно данное замечание. До тех пор, пока оно не будет высказано мне лично с обращением по моему имени. Или же моё имя будет названо третьему лицу. Тогда я уже полезу на баррикады мочить недостойного критика.
Но я не вижу причин, по которым самодостаточный человек будет воспринимать на свой счёт сказанное в абстрактное пространтво.

По моему мнению, у вас могут быть три причины вести этот спор.
1. Вы восприняли замечание на свой счёт (или на счёт своего друга, допустим). - Мы уже выяснили, что замечание к вам не относилось, причина отпадает.
2. Вы отстаиваете интересы тех, к кому был обращён пост. - К кому он был обращён, вы доподлинно не знаете, поэтому и защищать, как бэ, не можете, не зная кого именно.
(А даже если Фельтин вдруг в каком-то забытьи вам случайно бы рассказал, что этот пост он писал именно "кому-то", то методом обычной логики вычисляются все присутствующие на игре кросспольщики, у которых была указанная в посте проблема. Все они относятся к подобным замечаниям спокойно, не считая это поводом для холивара).
3. Вы не восприняли на свой счёт, вы никого не защищаете, а значит, что ваша цель - задеть конкретно автора поста, что наталкивает меня на мысли о каких-то личных счётах. А если это личные счёты, то тут и говорить не о чем.

Я не рассматриваюю версию о том, что вам просто тупо захотелось повоевать в дайрях на пофиг какую тему пофиг с кем. Вы мне всё же показались, на первый взгляд, выше этого)

2012-08-02 в 20:06 

анакс
Besos para golpes
~ Танаис ~, И имеет на это полное право. Точно так же они имеют право высказать что-то в ответ. И Вы считаете описанное из примера выше поведение нормальным и адекватным? Фшоке. Серьезно. :wow:

Тогда попытка №2, чтобы окончательно удостовериться.
Собралась компания на юбилей(РИ). Все гости относительно нарядные, кто-то более торжественно, кто-то менее, но вполне соответствуя масштабу мероприятия. Говорятся тосты из серии "какой молодец именинник"(все хорошее с ролевки), "Спасибо приехавшей из тридевятого царства-государства ради такого праздника родне"(игрокам), "спасибо родителям именинника"(мастерам). И вдруг слово просит некая дама, и начинает речь из серии "все хорошо, но некоторым декольте неплохо бы поменьше, некоторым юбку подлинее, а макияж некоторых дам вообще на раскраску индейца похож". И да, и у меня, и у Вас в данной ситуации все в порядке с декольте-длиной юбки-макияжем.
Вы одобряете подобное выступление?))) :susp:

2012-08-02 в 20:20 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
анакс, а вот теперь вы приводите некорректное сравнение. Потому что интернет и застольная речь, уж простите, кардинально разные вещи. Их нельзя сравнивать.
И РИ - это не обычный праздник, где каждый одевается как хочет. Я уже говорил о ролевом дресс-коде, и это нормально. Есть мероприятия, на которые человека даже не пропустят, если его внешний вид не соответствует каким-то нормам. Если я на эльфячей ролевке вижу чувака в кедах или берцах - я напишу после игры в днявочке, что мне это не понравилось. Если я увижу на, допустим, той же викторианской ролевке барышню в юбке такой длины, что из-под неё торчат чулки и панталоны, я тоже напишу в днявочке, что это стрёмно. И что тут такого? Это вполне естественно. Каждый имеет право на своё мнение. И вы не переубедите никого в том, что он этого права не имеет. Более того, я даже не понимаю цели - зачем это пытаться делать)

2012-08-02 в 20:21 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
И да, и у меня, и у Вас в данной ситуации все в порядке с декольте-длиной юбки-макияжем.
Тогда сфигли париться и лезть на баррикады? Я цели не понимаю. Зачем?

2012-08-02 в 20:49 

анакс
Besos para golpes
~ Танаис ~, Потому что интернет и застольная речь, уж простите, кардинально разные вещи. Их нельзя сравнивать.
Я с Вами не соглашусь. Отчет после игры и речь о каком-то событии вполне себе сравнимы.

Есть мероприятия, на которые человека даже не пропустят, если его внешний вид не соответствует каким-то нормам. Вы меня утомили))) Где Вы нашли пункт "обязательна аутентичная обувь" в правилах по игре, чтобы рассуждать о допуске/не допуске? )))

И РИ - это не обычный праздник, где каждый одевается как хочет. Лол.
На празднике все одеваются "торжественно", на РИ "в соответствии с реалиями мира, по которому играют". В чем разница?)))

Если я на эльфячей ролевке вижу чувака в кедах или берцах - я напишу после игры в днявочке, что мне это не понравилось. И правильно сделаете))) Ваша днявочка - Ваша крепость. Не пишите на сайте игры об этом - никто и не будет Вам возражать. К тому же, пример некорректен, кроссовок и абибасовских штанов на игре не наблюдалось. А вот если бы Вы написали, да еще и не на своей днявочке, а на сайте игры, про "фу-фу-фу девица бегала по лесу в кожаных балетках вместо атласных туфелек", то уже не плохо ставить ИМХО, ящетаю)))

Тогда сфигли париться и лезть на баррикады?
Между прочим, кое-кто из нас двоих (и это не я) появился в дискуссии куда раньше меня.
Вот Вы и объясните, зачем "лезете на баррикады"(по Вашей терминологии), защищая ТС. ))) Я вообще-то просто беседую.

Я цели не понимаю. Зачем?
У меня маленький словарный запас. Я не знаю, как объяснить, что при людях с определенной проблемой (полнота из примера №1) некрасиво об этой проблеме негативно говорить. За ужином, громко, в присутствии этих людей. Некрасиво говорить "раздражают слепые куры" в присутствии человека с ослабленным зрением. Некорректно обсуждать выбор чужой одежки на общественном ресурсе(если ресурс никак не связан с модой), а не в родной днявочке (лучше бы ее вообще не обсуждать, конечно, но сплетничать или нет - это дело каждого). Тем более, без ИМХО. Даже если ты дипломированный стилист. Некрасиво, придя на пляж, громко обсуждать присутствующих. Даже не называя имен. Просто "выбор купальников дамы освоили, но фуфуфу, вокруг небритые ноги".
Вы действительно не понимаете, что приведенные выше примеры не являются образцом такта?))))

2012-08-03 в 01:56 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Я с Вами не соглашусь.
Ну ой) Бывает)

Где Вы нашли пункт "обязательна аутентичная обувь" в правилах по игре, чтобы рассуждать о допуске/не допуске? )))
Блин, где вы нашли, чтобы я это говорил? Я пример привёл. Вы же тут много всяких примеров приводите, вот и я тоже.

На празднике все одеваются "торжественно", на РИ "в соответствии с реалиями мира, по которому играют". В чем разница?)))
Разница в степени широты этих понятий.

И правильно сделаете))) Ваша днявочка - Ваша крепость. Не пишите на сайте игры об этом - никто и не будет Вам возражать.
Я имел ввиду не свою днявочку, в интернет вообще. Это может быть и соо игры, и я иногда тоже пишу в такие соо, что мне не понравилось в игроках.. Хотя, как правило, это касается не внешнего вида (ибо я в этом не эксперт), а поведения, но не суть важно. Более того, так делают множество игроков, это считается нормальным в ролевой среде. Вы читали ещё какие-нибудь игровые сообщества, кроме этого? Я вам скажу - там и похуже вещи попадаются.
Более того, если исходить из вашей логики, то тогда люди вобще не имеют права ничего писать на публичных соо, если им что-то не понравилось, а это уже вообще абсурд.

К тому же, пример некорректен, кроссовок и абибасовских штанов на игре не наблюдалось.
Тогда ваши тоже некорректны, ибо пляжей у нас тоже не наблюдалось. Не понимаю, почему вам приводить аналогии можно, а мне нельзя.
"Щито за дискриминация??" :-D

А вот если бы Вы написали, да еще и не на своей днявочке, а на сайте игры, про "фу-фу-фу девица бегала по лесу в кожаных балетках вместо атласных туфелек", то уже не плохо ставить ИМХО, ящетаю)))
Эээ, как бэ, любой нормальный человек поймёт, что моё "фу-фу-фу" = "Я щетаю, что девица фуфуфу", а не "По общепризнанным международным стандартам красоты эта девица фуфуфу". Все ж вроде адекватные люди :susp: Это уже идут придирки к формулировкам, ЯЩИТАЮ))

Я вообще-то просто беседую.
Ну так и я просто беседую, ащем-то, в чем проблема?)

некрасиво об этой проблеме негативно говорить
Некрасиво говорить "раздражают слепые куры" в присутствии человека с ослабленным зрением
Некорректно обсуждать выбор чужой одежки на общественном ресурсе
Некрасиво, придя на пляж, громко обсуждать присутствующих
А где же ваше ИМХО?) Что-то я его не вижу)

Вы действительно не понимаете, что приведенные выше примеры не являются образцом такта?))))
Эти примеры являются примером абсолютнейшей бестактности, вы правы)))
Проблемка в том, что я считаю, что эти примеры вообще никак не связаны с данным постом и не могут приводиться, как аналогия к нему)

2012-08-03 в 13:19 

Фельтин
анакс,
Я с Вами не соглашусь. Отчет после игры и речь о каком-то событии вполне себе сравнимы.
Кажется, я поняла, в чем проблема.
В связи с этим у меня к Вам вопрос: для чего, по-вашему, пишутся постыгровые отчеты, впечатления от игры, игровая критика и прочая?

2012-08-03 в 17:03 

анакс
Besos para golpes
Фельтин,
Внезапный вопрос на третьем листе дискуссии. :alles:
Все зависит от целевой аудитории, места размещения "постыгровых отчетов, впечатлений от игры, игровой критики и прочая" и уместности данного отчета.))

2012-08-03 в 18:02 

Фельтин
анакс,
Целевая аудитория - игроки, место - сообщество игры.

2012-08-03 в 20:34 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Тогда - для фана. ))
Если, конечно, не путать игровое сообщество с форумом, где новички спрашивают советов относительно костюмов, или с трибуной времен СССР, с которой вещают, что именно уже освоено, а что- нет. :cool:

2012-08-03 в 20:46 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Да нет, говорить о том, что освоено, а что нет - нормально для нормальных людей, в общем-то.

2012-08-07 в 13:20 

Фельтин
анакс,
Тогда - для фана. ))
Что-то подобное я и подозревала из Ваших комментариев.
В таком случае вынуждена Вас разочаровать: не только и не столько для фана. Если бы все ограничивалось одним фаном, до сих пор бы бегали эльфы в занавесках, и не было бы ни "Святой Софии", ни "Орлиного Гнезда", ни кораблей и реконструкторских костюмов на "Шаге в бессмертие".
На этом я, пожалуй, откланяюсь, ибо не вижу смысла продолжать обсуждение, вызванное исключительно разницей взглядов на ситуацию.

2012-08-07 в 22:36 

анакс
Besos para golpes
.

2012-08-07 в 22:41 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
:-D
Ага, жестокий, жестокий мир))

2012-08-08 в 11:30 

Фельтин
анакс,
За всё нужно платить.

2012-08-09 в 14:51 

Arnoshka
...вовсе нет. Есть такая чудесная книга "Homo Ludens" - о роли игры в жизни живых существ, структур и цивилизаций. Так вот для меня при 16м веке, Святой Софии и биллинге на играх все еще самое главное находится там, где люди играют душа в душу, играют как в кубики в детстве.

Есть отдельно фан преодоления трудностей, саморазвития, возвышения, понта, достоинства, ожидания похвал и окружения себя декорациями.

А есть фан, который всегда с игроком, и зависит только от того, что на самом деле он может сделать: без золотых оберток и высоких башен.
В итоге - я за золотую середину (хотя и способен играть с девочками в мальчиков и с качком в камуфляже в эльфов, все же люблю наслаждаться видом окружения!), но с примечанием, что второе - намного важнее))))) Получать аудиальное, визуальное удовольствие от происходящей картинки - это как икра на хлебе с маслом. Вроде не критично для жизни.
Станиславский частично обходился, но брал другим.

И приятно, когда приятно смотреть на игру со стороны)))

2012-08-10 в 21:53 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, вы ж вроде уходить собирались? но если вы передумали, то можем продолжить, лол :lol::

   

Ракана: Сердце Зверя

главная