12:08 

Не-отчет

Фельтин

Как я уже говорила, на игру я попала довольно неожиданно, почти с корабля на бал.

Из выданных мастерами "квестов" было лишь сопровождение баронессы Корф, ну, и племянник Ротгер, который сам по себе тот еще подарочек. Словом, можно было добропорядочно вязать носки, приглядывая за "родственницей" и чинно скучать. А когда почтенные бергерские дамы начинают скучать...

В мире, подобном Кэртиане, свободой в поступках и поведении обладают лишь мужчины, почтенные вдовы и немолодые дамы с идеальной репутацией. Репутация госпожи Вейзель была кристалльной, чем "тетушка всея Талига" активно пользовалась в своей мало кому известной тяге к легким авантюрам. Милейшая бабулька в белоснежном чепце караулила ночью на темных аллеях за губернаторским домом, оберегая от посторонних глаз встречи своей подопечной с ее "покойным" мужем, протаскивала в складках юбки завернутый в кружевной платочек пистолет арестованному племяннику, до скрипа по три раза натирала посуду на кухне, приглядывая за странной парочкой незваных гостей. Хексбергские дамы вообще оказались любительницами поиграть в частных детективов, в лучших традициях почтенных английских кумушек, за вышивкой и бокалом "слез", обсуждая, кто и в какой последовательности дежурит на кухне, оберегая приготовленные к балу еду и напитки от отравления; строя версии одна хлеще другой о том, что происходит, кто шпион и кого чем опоили, попутно выспрашивая Амалию, есть ли у нее, чем оный недуг вылечить, если это все таки оно; одним глазом неустанно приглядывали за Алвой, которого ненавязчиво опекали, заразившись марикьярской паранойей; передавали зажатые между пальцев тайные записки; глупо квохтали и хлопали глазками, распрашивая дриксенского экстериора, у которого надеялись выведать что-то про подозрительную парочку. Одним словом, развлекали себя, как могли.

Резюмируя, можно сказать, что собралась я на игру с мыслью "еду на выходные на шашлыки в дурацком, попутно немного поиграю племянника и воспитанницу, может, довышью рубашку", но в итоге неплохо развлеклась и даже потанцевала (учитывая, что делать этого не умею вот совсем).

 

Как положительный итог - несколько мыслей об играющих "дриксах". Прежде мне доводилось посмотреть на два противопоставленных играющих лагеря как мастеру, теперь я смогла сделать это как игрок. Все плюсы и минусы стали более четкими и объемными. Пожалуй, это был весьма неплохой опыт на будущее.

 

Поименные благодарности, боюсь, не осилю, поэтому спасибы оптом:

Мастера. Вы маньяки :) Хорошая работа, много вбросов и завязок, так что даже если какие-то не срабатывали, тупить в потолок все равно времени не было - обязательно вырисовывалось что-то, во что при желании можно было интересно вписаться. Если не было, оно тут же изобреталось посредством воображения, подхлестнутого марикьярской паранойей.

Игроки. Даже те, кто приехал на свою первую-вторую игру, порой несказанно радовали. Особенно когда перебарывали неуверенность, свойственную многим новичкам, и начинали активно действовать.

Правила. В действии видела только фехтование, но оно порадовало. Жаль, что не удалось увидеть работающую алхимию.

Этикет. Бедных мальчиков-адъютантов, уставших, бледных и невыспавшихся, но все равно вскакивающих при появлении дамы было даже жалко. Но атмосферы оно добавляло. К сожалению, под конец второго дня про этикет помнили уже далеко не все. Ну... бывает.

Антураж. Двоякое ощущение. С одной стороны костюмы и прически, от большинства из которых просто невозможно глаз оторвать, веера, вышитые платочки, шпаги, пистолеты. С другой - обтягивающие цивильные штаны/джинсы при досточно коротком верхе и сбивающаяся на женскую походка (к счастью, не всегда эти два пункта совпадали). Как я заметила, утяжку наши прекрасные кросспольные вояки уже освоили, но женская фигура от мужской отличается не только объемом груди.

Пожизневка. К счастью, пожизневки было немного и в основном она было локализована в местах, где народ в этот момент не играл. Причем даже на кухне в процессе готовки, если забегал какой-нибудь шальной адъютант за чашкой шадди, народ мгновенно переключался в режим игры и не деролил играющих. Это было отлично.

 

Ну и в завершение:

СПАСИБО ЗА ИГРУ!


@темы: [Переговоры], отчеты, впечатления, размышления

Комментарии
2012-07-19 в 18:47 

melifaromanga
Девятый том
Флигель-адъютант,
тогда уж надо и кадык рисовать, и мускулатуру наращивать, и огурец в штаны засовывать.
Да вообще полно мужиков с невыраженным кадыком и без мускулатуры. А вот огурец это да, огурец это чит - сразу дает +10 к кроссгендерной походке и посадке.
Правда есть нюанс - вот попадется тебе весь из себя такой шикарный кроссгендер, воспылаешь к нему страстью неземной и раз руку в штаны - а там конфуз.

2012-07-19 в 20:24 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, ну вот и замечательно, мы друг друга поняли. Главное, не забывать, что даже с отработанной походкой и отрепетированным "мужским'" голосом в глазах окружающих мы остаемся Шурочками Азаровыми, а не поручиками Ржевскими)

melifaromanga, что это было?

2012-07-19 в 20:46 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Главное, не забывать, что даже с отработанной походкой и отрепетированным "мужским'" голосом в глазах окружающих мы остаемся Шурочками Азаровыми, а не поручиками Ржевскими)
Вне игры - безусловно, а во время игры уместно, чтобы это как раз не бросалось в глаза)

2012-07-19 в 23:32 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, не поняла, что уместно, и что кому бросается в глаза. Развейте мысль, плз)

2012-07-20 в 00:49 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Флигель-адъютант, уместно, чтобы во время игры признаки "шурочек" не бросались в глаза. А по жизни можно оставаться кем угодно)

2012-07-20 в 19:36 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, ну вот, мы вернулись к тому, с чего начали. Признаки "Шурочки" перестанут бросаться в глаза только после соответствующей операции. Поэтому девушка, сидящая враскоряку и говорящая басом, остается лишь девушкой, сидящей враскоряку и говорящей басом. В качестве мужчины она воспринимается только в силу ролевой договоренности. Если игроку самому комфортно говориь басом - ради бога, но порицание тех, кто не видит в этом необходимости, с позиции мифического олдового ролевика выглядит попыткой самоутверждения за счет собой же выдуманных правил

2012-07-20 в 19:51 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Да нет никаких правил, на самом деле) Есть просто общий эстетический вид и соответствие)
И "ролевик", о котором тут идёт речь, никакой не мифический, в общем-то)

Признаки "Шурочки" перестанут бросаться в глаза только после соответствующей операции.
Вообще-то, нет) Девушки, которых на полном серьёзе принимают в игре за юношей, не зная, что они девушки, - это не миф, а вполне себе реальная ситуация. Это очень качественный уровень кросспола. Естественно, никто не заставляет абсолютно всех равняться на этот уровень, но, знаешь, если увидишь в игре такой качественный кросспол, то поневоле будешь сравнивать. Это во всех сферах так, не только в РИ ведь.
Вот если ты, к примеру, прочтёшь где-нибудь очень крутой фик, а потом чуть менее крутой фик, и скажешь, что он менее крут, и его можно было бы сделать лучше вот тут и тут, вот таким-то способом - это что, значит, что ты порицаешь? Нет, это ты просто высказываешь своё мнение. Автор может последовать совету, а может и нет.
Так же и кросспольщик. Если девушка хочет играть качественный кросспол, она прислушается к советам тех, кто имеет основание судить уже потому, что имеет больший, чем у других, опыт. И это естественная ситуация, потому что это не выдуманные правила, а выработанные годами игр и игрового взаимодейтсвия критерии.
Но каждый волен и не прислушиваться. Но тогда критика и даже возможное порицание - это закономерный результат, и в таком случае не стоит удивляться, что окружающие будут "слишком серьёзны")

2012-07-21 в 13:19 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
Комментарий удален администратором. Впредь просьба не переходить на личности игроков, при желании обсуждать в собственных дневниках. Спасибо за понимание

2012-07-21 в 13:34 

Cleonte
Поклонник ОЭ фандома / "Без драйва - какой кайф? А без кайфа - какой смысл?" (Sonnnegirl)
Признаться, всегда находил забавным, как много внимания уделяют бинтам и регистру голоса и как мало - внутренним ощущениям.

ИМХО, есть одна главная и основополагающая вещь в данном вопросе - внутреннее соотношение игрока и персонажа. И если они в гармонии, то сурового гусара без малейшего напряга может убедительнейшим образом сыграть милейшее существо с копной волос в женском платье. Внутренний образ и, соответственно, адекватные заявленному персу реакции (как поступки так и реплики) на мой непросвещённый являются краеугольным камнем игры. Как игрок, я ищу именно это внутреннее соответствие - а оно так очевидно (или, увы, неочевидно) буквально после нескольких минут взаимодействия или даже просто наблюдения.
.....
Бинты, регистр голоса и отсутствие/наличие члена на игре вторичны. Опять же на мой непросвещенный. Нет, внешнее соответствие, разумеется, приятно радует глаз, а подготовленный внешний образ партнеров (например, костюмы, умение фехтовать или хотя бы носить шпагу) придают вес всему происходящему и доставляют немалое эстетическое удовольствие, но!!! Если выбирать: для меня много убедительнее и захватывающе играть в спортзале с партнерами в трениках или, скажем, с девицами в бальных платьях при условии их внутреннего соответствия своим персам (скажем условно - бравым гусарам), нежили с перетянутыми бинтами и внешне подготовленными барышнями (или юношами, sic ! Сам по себе огурец в штанах гусара не делает :gigi: ), которые не до конца верят в себя как в перса.

Ну а в идеале, да : внутреннее соответствие и адекватные костюмы. А утяжки и огурцы - дело десятое. Другое дело, если самому игроку для вроллинга надо - тогда да, важно.

2012-07-21 в 15:29 

Rakana-399
Предупреждение администратора участвующим в дискуссии: это сообщество предназначено для подготовки к играм, которые делаются данной мастерской командой; любые дискуссии, переходящие грань вежливости и неконфликтности будут удаляться. Уровень конфликтности оценивается администратором и только администратором. Никаких правил не будет вывешено.

URL
2012-07-21 в 16:17 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
Hexberg-397, из уважения к нашему уважаемому пристрастному администратору.

Я по-прежнему считаю, что указывать кому-либо на недостатки костюма странно, будучи далеким от идеала.
~ Танаис ~, повторяю в очередной раз, я имею в виду не андрогинных созданий, а женственных девушек, играющих кросспол. Пухленькая и круглощекая девушка станет худым юношей только в силу ролевой договоренности.
Пример с фиками некорректен, поскольку публикуемые фики пишутся для аудитории, а играет человек для себя. (исключая тех, кто играет для одобрения мифическими ролевиками) Поэтому крайне неэтично указывать человеку, что его способ развлечения не соответствует чьим-то эстетическим запросам, более того, подобные замечания могут задеть самооценку начинающих игроков. Не будем забывать, что ролевка - это не конкурс с высоким жюри.
По поводу опыта. Субъект, по его словам, обладающий весьма большим ролевым опытом, посчитал возможным плюхнуться своим отнюдь не легким афедроном на колени к хрупкой даме и не извиниться за это. Данный игровой эпизод ставит под сомнение адекватность советов данного субъекта, в особенности касательно галантного поведения. У меня есть немало знакомых олдовых ролевиков, которые никому ничего не доказывают и не советуют, если их о том не просят, и также несколько дивных персонажей, спящих в гробу и наращивающих клыки. У них тоже богатый ролевой опыт, но если они мне скажут, что я на верном пути, я буду сильно встревожена.

2012-07-21 в 16:28 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
P.S. Отдельно доставляет, когда кто-то из игроков отважно хает чужие костюмы, но, как только ему напоминают про недостатки его собственного костюма, избавляет себя от необходимости отвечать за свои слова посредством привлечения администрации.

Cleonte, полностью согласен про внутреннее соответствие, но, имхо, хотя бы символическое внешнее обрамление в виде шлема-кастрюли или плаща-занавески необходимо просто для отделения процесса игры от пожизневки. А степень "труевости" этого внешнего обрамления каждый определяет для себя в зависимости от желания и целей участия в игре.

2012-07-22 в 01:33 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Cleonte,
Признаться, всегда находил забавным, как много внимания уделяют бинтам и регистру голоса и как мало - внутренним ощущениям.
Ну так это ведь в каждой отдельной тусовке по-разному - кому-то важнее внутреннее соответствие, кому-то и внутреннее, и внешнее.
Конечно, внутренне - оно первично вообще для ролевых игр, потому что суть их (игр) именно в этом, но у антуражной обстановки тоже есть определённая цель, и если есть возможность её (эту обстановку) должным образом создать, то почему бы и нет?)
К тому же, тут ещё зависит от целей сообщества игроков. Если просто поиграть в обвм - то можно и в спортзале, и это никого не смутит, а если хоть частично воссоздать мир - то хочется уже большего)

Флигель-адъютант,
Я по-прежнему считаю, что указывать кому-либо на недостатки костюма странно, будучи далеким от идеала.
Идеалов не существует вообще, среди любых ролевиков, в принципе, но каждый имеет право высказывать своё мнение. Особенно, если мнение высказано корректно и не задевает никого лично.

я имею в виду не андрогинных созданий, а женственных девушек, играющих кросспол. Пухленькая и круглощекая девушка станет худым юношей только в силу ролевой договоренности.
Я тоже имею ввиду девушек, которые в реальной жизни выглядят вполне женственно. А причём тут, пухлелькие они или нет? Мужики что, разве все обязательно должны быть худыми, или только таких можно отыгрывать?

публикуемые фики пишутся для аудитории, а играет человек для себя
Человек играет исклчительно "для себя", только если он делает это в полном одиночестве и перед зеркалом, к примеру. Если же он играет хоть в какое-то минимальное взимодействие с внешним миром, то хоть какое-то минимальное соглашение по разным факторам с этим миром должно быть, иначе возникает вопрос, зачем играть с другими людьми, если можно с собой и для себя исключительно)

Поэтому крайне неэтично указывать человеку, что его способ развлечения не соответствует чьим-то эстетическим запросам, более того, подобные замечания могут задеть самооценку начинающих игроков.
Если кому-то что-то не нравится, то этот кто-то всегда имеет право об этом говорить. (Кстати, я не вполне понял, а чья самооценка тут была задета? Вроде бы, обсуждались общие моменты, а не какие-то личные, нет?)
Ежели начинающий ролевик хочет играть только так, а не иначе, то ему просто достаточно найти игроков, которые будут полностью одобрять его позицию, и играть с ними. Не вижу тут проблемы. Но при этом они тоже имеют право что-то высказывать.
Я просто не понимаю, кого ты конкретно тут защищаешь и за какую родину тебе обидно? Разве лично к твоему внешнему виду на игре кто-то придирался? Или я чего-то не знаю?
Фельтин высказал в посте своё мнение, на которое он имеет право. Ты с ним не согласилась. Потом другие люди не согласились с твоим. А таки кто что кому и где указывал?

Субъект, по его словам, обладающий весьма большим ролевым опытом, посчитал возможным плюхнуться своим отнюдь не легким афедроном на колени к хрупкой даме и не извиниться за это. Данный игровой эпизод ставит под сомнение адекватность советов данного субъекта, в особенности касательно галантного поведения.
Я не в курсе об этой ситуации, поэтому и комментировать её не буду, так как это частный случай, и я о нём ничего не знаю.

Отдельно доставляет, когда кто-то из игроков отважно хает чужие костюмы, но, как только ему напоминают про недостатки его собственного костюма, избавляет себя от необходимости отвечать за свои слова посредством привлечения администрации.
Вот это я вообще не понял.
Кто тут и кого хаял? Я что-то пропустил? Чьи недостатки ты имеешь ввиду и кто от чего себя избавлял?
Что касается удалённого коммента, то я его даже не успел увидеть, так как меня сутки не было в сети вообще, я только сегодня увидел, что тут что-то было и удалено. И кто привлекал администрацию? Уж точно не я, повтряю, меня тут не было, и я этого даже не видел. Если там было что-то в мой адрес, то ты всегда можешь написать это мне в личку, благо, эту личку ты знаешь. Если нет, то вопрос снимается.

2012-07-24 в 23:41 

Флигель-адъютант
– Радируйте обратно. Помощи не будет. Точка. Погибать, запятая, но не сдаваться. Точка. Подписал – Колчак. Точка.
~ Танаис ~, а каким образом можно играть в обвм? Просветите, плз)
Мнение автора поста задело мои штаны. Они страдают и вопиют о мщении. И я все еще надеюсь поговорить об этом с инициатором дискуссии.
Я привела в пример женскую фигуру, которую сложно адекватно переделать в мужскую. Силуэт мужчины разительно отличается от женского в любом случае. Классическая женская фигура - плечи уравновешены с бедрами и относительно тонкая талия, т.е. "гитара". Атлетичный мужчина это "треугольник": широкие плечи и узкие бедра, талия слабо выражена. В случае появления жировых отложений у женщин они располагаются преимущественно на боках и бедрах, а у мужчин на животе. Анорексиков обоих полов в расчет не берем. Можно задаться целью изменить силуэт, перераспределив массу тела, но во имя чего? Лично мне комфортно играть с человеком, нормально функционирующим, а не перетянутым во всех возможных местах и задыхающимся. Как Вы думаете, много радости приносит утяжка груди с 4 размера до 0-го? Причем на фоне остальных преобразований это меньшее из зол. Если человеку это принципиально - пожалуйста, но зачем порицать не-мазохистов? Тем более странно, когда порицающая сторона над собой таких ухищрений не проводит.
Плащ из занавески - то самое минимальное соглашение. Кто-то в костюме за 60 тыс.р. вокруг палатки в лесу бегает, представляя себя в Версале, это его личное дело. Кстати, я никак не могу понять, почему столько претензий к аутентичности костюмов на женской дружеской ролевке на даче и никаких претензий к аутентичности места проведения ролевки. Почему палатка равно Версаль, дача равно дворянский особняк, но занавеска не равно плащ, а джинсы не равно аутентичные штаны? Однобокая избирательность допущений.
Извините, но если Вам не нравится платье Вашей коллеги по работе, Вы ей об этом говорите? Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать занавеску никто не имеет права, потому что это абсолютно такое же ролевое допущение. Это выбор каждого человека, сколько тратить сил, времени и денег на подготовку к игре. Для кого-то это главное занятие в жизни, а для кого-то способ провести время при отсутствии альтернатив.
Пардон, но штаны - предмет личного обихода, а не общий момент)) А вообще, я трепетная лань и очень не люблю, когда кто-то лезет на пенек постоять в белом и проделать все последующие действия.
Не волнуйтесь, Вам в удаленном коменте ничего адресовано не было. Я лишь прокомментировал костюмы автора поста, но оказалось, что они, как жена Цезаря, вне подозрений.

2012-07-29 в 02:13 

Фельтин
Флигель-адъютант,
Мнение автора поста задело мои штаны. Они страдают и вопиют о мщении. И я все еще надеюсь поговорить об этом с инициатором дискуссии.
Вы желаете поговорить со мной о страданиях Ваших штанов?:emn:

2012-07-29 в 02:57 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Флигель-адъютант,
а каким образом можно играть в обвм?
Если очень-очень вкратце - это значит акцентировать своё внимание на собственном внутреннем мире и сильных "кактусопереживаниях" от игры в разы больше, чем от внешних взаимодействий.

Силуэт мужчины разительно отличается от женского в любом случае. Классическая женская фигура - плечи уравновешены с бедрами и относительно тонкая талия, т.е. "гитара". Атлетичный мужчина это "треугольник": широкие плечи и узкие бедра, талия слабо выражена.
Это весьма обобщённые описания, ибо бывают и женщины с признаками мужской фигуры, и худощавые женственные мужчины, и т.д. Я же уже сказал, мужиков можно ставить за цель отыгрывать разных. Имея совершенно разные фигуры. Не суть важно. Тут надо исходить из здравого смысла. Например, да, из тебя не получится атлетического мужика, из меня не получится худенького маленького юноши. Всё индивидуально.

Можно задаться целью изменить силуэт, перераспределив массу тела, но во имя чего?
Во имя того же, почему и.р. воинов дерутся деревянными или текстолитовыми мечами, вместо того, чтобы драться швабрами или клюшками. Во имя того же, почему и.р. прекрасных дам надевают на балы платья, а не мини-юбки и джинсы. И прочая. Если обобщить, то банально - во имя эстетики. Спрашивается - зачем вообще организовывать ролевую игру, если можно выйти в халатике во двор, сесть на лавочке и отыгрывать с другом обвм, без всяких церемоний? От этого тоже можно получить фан, и очень немалый, при должной фантазии, но ты почему-то едешь на игру, надеваешь пафосный костюм, учишь манеры и прочее, хотя это требует гораздо больших затрат. Так во имя чего ты вообще это делаешь?

Лично мне комфортно играть с человеком, нормально функционирующим, а не перетянутым во всех возможных местах и задыхающимся. Как Вы думаете, много радости приносит утяжка груди с 4 размера до 0-го?
А зачем перетягиваться? Что чересчур - то нездраво тоже.
И я не думаю, а я знаю, и очень хорошо, потому что на каждую кросспольную роль делаю утяжку, иногда на 2-3 размера. Никто не говорит, что это надо делать абы как. При должном умении всё это можно сделать с минимальным дискомфортом. Как человек, игравший персонажей разных полов, могу сказать, что в каждой роли будет какой-то свой недостаток. Где-то утяжка, где-то подол, на который норовишь наступить, где-то корсет, кому-то жарко в перчатках (а на серьёзных играх по викторианской Англии, например, это обязательно) и многое другое. Кому-то же неудобно ездить в лес, обходиться три дня без душа и вообще ночевать не дома. Ролевые игры - это вообще неудобный "отдых", гораздо комфортней, как по мне, оставаться дома))

Почему палатка равно Версаль, дача равно дворянский особняк, но занавеска не равно плащ, а джинсы не равно аутентичные штаны? Однобокая избирательность допущений.
При чём тут однобокость?? Ты, блин, сравни, сколько стоит аренда Версаля/дворянского особняка, дэ, и сколько стоит плащ/штаны! Пипец сравнение)))
Я понимаю, если бы ты ещё придралась к посуде, или, там, неатутентичному ноутбуку на столе, но Версаль - этапять))))

Извините, но если Вам не нравится платье Вашей коллеги по работе, Вы ей об этом говорите?
Да, скажу, если у нас дресс-код. Но не потому, что оно мне "не нравится", а потому что оно будет неуместно. Большинство игр - это именно дресс-код. На то они и моделируюшие мир. Большинство мастеров этот дресс-код даже прописывают в правилах, дабы не возникало потом вопросов-претензий-проблем) Некоторые же относятся к этому более демократично.

Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать занавеску никто не имеет права, потому что это абсолютно такое же ролевое допущение. Это выбор каждого человека, сколько тратить сил, времени и денег на подготовку к игре.
Начнём с того, что все имеют право на всё, раз уж пошла такая пьянка) Если что-то вызывает деролинг и смущение, то человек имеет право об этом говорить.Тем более, что сказано было не в виде наезда, либо претензии, а в виде совета. Каждый имеет право советов не слушать. Тебя же никто не заставляет вотпрямщас пойти и немедленно начать делать так, чтобы нравилось Фельтину, или ещё кому-то.
Я, ещё раз повторю, вообще нипонял от слова совсем, сфигали именно твои штаны "вопиют о мщении" :-D

Не волнуйтесь, Вам в удаленном коменте ничего адресовано не было.
Я не волнуюсь, я уточняю.
(И меня можно на "ты", если что; мы вроде как уже несколько раз лично общались).
* * *

Фельтин, вот объясни... Я нифига не понял :-D Ты обижал бессердечно штаны графа Энтрага в личном порядке???)))
Иначе я никак не пойму, с чего весь сыр-бор)))

2012-07-29 в 11:45 

Фельтин
~ Танаис ~,
Ты у меня спрашиваешь? Я вообще не помню, как выглядят означенные штаны.

2012-07-29 в 17:22 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
:-D

2012-07-30 в 20:07 

анакс
Besos para golpes
Поскольку Флигель-адъютант занят, а дискуссия вызвала живейший интерес у меня, и в силу появления топик-стартера я как Габриэла Борн с игры хочу поучаствовать в беседе.
Позволю себе маленькую аллегорию. Давайте представим обычный пляж (ролевка). Кто-то принимает солнечные ванны, кто-то играет в пляжный волейбол, кто-то плавает (цели пребывания на ролевке у всех разные). И тут появляется некая Мадам. Оглядев присутствующих в бинокль, она изрекает на весь пляж: «Как я заметила, выбор купальников по фигуре наши прекрасные дамы уже освоили, но вот целлюлит/жировые отложении/пробивающиеся после эпиляции первые волоски и т.д. (обтягивающие штаны/джинсы/сбивающаяся на мужскую походка и т.д.) еще в наличии». Кто-то, устыдившись, немедленно сорвется в спортзал, а кому-то станет интересно, что за ревизор тут прибыл. Я из тех, кому станет интересно. Меж тем, осмотрев негодующую Мадам, мы замечаем, что ей тоже не помешал бы спортзал (в наличии заметные костюмные «ляпы»).
Посмотрим на тех, кто вызвал ее недовольство. Кто-то проезжал мимо пляжа и решил освежиться, хотя ноги не идеального гладкие (костюм не шился специально, а оделось то, что было у игрока). Кто-то вообще не считает нужным изнурять себя диетами, раз от природы склонен к полноте (та самая сбивающаяся на женскую походка). Люди получают удовольствие на пляже, а наша Мадам все негодует, причем не втихомолку с подружками (на своем дневнике), а на весь пляж (игровое сообщество). Единственное, что мне пришло в голову по поводу мотивации Мадам: она уверена, что люди обязаны выглядеть так, как того хочется лично ей, и потому оповещает весь пляж о их недостатках и том, каким образом они могут их устранить. Если я не права, пусть топик-стартер меня поправит.
Зачем я все это пишу? Подобно Шодерло де Лакло я считаю, что одни и те же причины часто приводят к одним и тем же следствиям, и я не хочу придти однажды на пляж и слушать подобные лекции от незнакомого мне человека. Но, поскольку в жизни я быстро отправлю Мадам в спортзал, а в интернете мы все очень мирные, то смею надеяться, что прочитавшие до конца приведенную аллегорию задумаются над поведением Мадам и не будут уподобляться ей в стремлении сообщить окружающим незнакомым людям, чего им не хватает для достижения совершенства (в том виде, как его понимает Мадам из аллегории).
Ну и в заключение позволю себе процитировать уже звучавшее выше, но проигнорированное:
Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать «занавеску» никто не имеет права. Это выбор каждого человека, сколько тратить сил, времени и денег на подготовку к игре. Для кого-то это главное занятие в жизни, а для кого-то – способ провести время в отсутствии альтернатив.

p.s. Всем несогласным предлагаю начать с обсуждения их собственных недостатков.

2012-07-30 в 20:11 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
анакс, а вы тоже чьи-то конкретные штаны защищаете, или Идею, в основном?)

Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать «занавеску» никто не имеет права.
По каким законам "никто не имеет права осуждать занавеску", можно уточнить?)) До сего дня считалось, как бы, что свобода слова подразумевает как выражение восхищения, так и выражение противоположных реакций, в любых комбинациях)

2012-07-30 в 20:33 

анакс
Besos para golpes
~ Танаис ~, а я просто не люблю желающих постоять в белом ревизоров :nunu:

По каким законам "никто не имеет права осуждать занавеску", можно уточнить?))
По этическим, иначе рискуют огрести в ответ.
Так как насчет обсуждения своих собственных костюмов, а не чужих? Полное отсутствие самокритики в сочетании с желанием донести до окружающих, чего им не хватает для совершенства, выглядит очень малопривлекательно :crzalien:

2012-07-30 в 20:45 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Я уверен, что о своих костюмах все всё знают. Те, кому был адресован пост, взяли это на заметку да и всё. К вам он не относился. С чего вдруг такая заинтересованость, мне лично неясно) Поэтому мне кажется, что цель именно наехать на автора поста, а не защитить тех, кто мог пострадать от этого поста)) (Потому что вы даже не знаете, о ком шла речь)).

2012-07-30 в 20:47 

Фельтин
анакс,
Означенная "Мадам" высказала свое мнение, что Конституцией, вроде как, не запрещается. Личное мнение, которое некоторые отчего-то приняли чрезвычайно близко к сердцу.

Люди получают удовольствие на пляже, а наша Мадам все негодует
Прошу прощения, но, по-моему, негодуют тут в основном другие - меня вообще полторы недели здесь не было.

Единственное, что мне пришло в голову по поводу мотивации Мадам: она уверена, что люди обязаны выглядеть так, как того хочется лично ей, и потому оповещает весь пляж о их недостатках и том, каким образом они могут их устранить.
О, вовсе нет, не в данном случае :) Здесь, как я уже написала выше, я лишь высказала свое мнение об увиденном (а для чего, по-вашему, пишутся постыгровые отчеты?), подчеркнув положительные и отрицательные, на мой взгляд, моменты. Если бы я имела приписываемую мне мотивации и - тем паче - имела к этому основания, высказывание было бы несколько иным и сделано не после игры, а до.

Можно восхититься чужим костюмом, но осуждать «занавеску» никто не имеет права.
Что, правда?:emn:

2012-07-30 в 21:08 

анакс
Besos para golpes
~ Танаис ~, мне не близка позиция "это не обо мне, поэтому моя хатка с краю".
Тем более, что во время ролевок я вполне могу позволить себе не аутентичные вещи. Особенно если спонтанно собираюсь на мероприятие. :crzfan:

Я уверен, что о своих костюмах все всё знают.
А я вот нет. Иначе, если Вы правы, то получается крайне лицемерная картина, как демонстративное осуждение курения человеком, затягивающимся сигаретой при этом. Уж лучше "в своем глазу бревна не замечаю, но про пылинку в чужом глазу напишу". Хоть честно. Но мне не хотелось бы делать какие-либо выводы на основании беседы с третьим лицом, а не топик-стартером. ))

2012-07-30 в 21:18 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Тем более, что во время ролевок я вполне могу позволить себе не аутентичные вещи. Особенно если спонтанно собираюсь на мероприятие.
Да кто ж вам запрещает, господи ты боже мой!)))

2012-07-30 в 21:33 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Личное мнение, которое некоторые отчего-то приняли чрезвычайно близко к сердцу.
Ну, личное мнение может быть высказано в совершенно разном ключе. Сыр-бор же не из-за его наличия, а из-за формы подачи. Или свысока (где оцениваемая группа что освоила, догнала, перегнала и т.д., когда возникает вопрос "а судьи кто?" :crzjump2: ), или как суровая ИМХА, например "Мне (чувствуете разницу? "Мне", как игроку, а не высшей инстанции, которая что-то оценивает!) было трудно вролиться, потому как мешали штаны/походка и т.д.". Или "Мне, как ролевику, не нравятся чужие неаутентичные штаны/походка". Тогда и вопросов бы не было, кому-то там что-то не нравится, его личное мнение, ну и Леворукий с ним! Мне-то мой костюм нравится.

Прошу прощения, но, по-моему, негодуют тут в основном другие - меня вообще полторы недели здесь не было.
Незнание не освобождает от ответственности (с) ^____^

Что, правда?:emn:
Ну конечно )) У нас же не подиум мод в контексте игры, иначе возникает вопрос, что на игре делает половина костюмов, не соответствующих приложению к книге и иллюстрациям. Если люди не шились самостоятельно для игры по миру ОЭ, они одели то, что было.
Но если кто-то начинает придираться к какой-то конкретной детали, то кто-то другой может отплатить ему той же монетой (если не побежит в спортзал, как в аллегории с пляжем). Тогда начинается бессмысленный и беспощадный обмен ИМХО, из которого победителем может выйти только человек, до мельчайших деталей скосплэивший книжную иллюстрацию. Но у нас же дружеская игра, а не косплэй героев вроде как? :super:

2012-07-30 в 22:53 

Фельтин
анакс,
Сыр-бор же не из-за его наличия, а из-за формы подачи.
А что не так с формой подачи?

Или свысока (где оцениваемая группа что освоила, догнала, перегнала и т.д.
А вы слово "освоить" воспринимаете исключительно в негативном ключе? Вообще-то я наоборот порадовалась, что так много народу, игравшего на "Victi et Victores" кросспол, озаботилось утяжками.

или как суровая ИМХА, например "Мне (чувствуете разницу? "Мне", как игроку, а не высшей инстанции, которая что-то оценивает!) было трудно вролиться, потому как мешали штаны/походка и т.д.".
Где вы это в исходном посте отыскали? Но вообще не понимаю, почему игрок, которому действительно мешал данный момент, не имеет права об этом высказаться.

Незнание не освобождает от ответственности
Вы предлагаете мне отвечать за то, что в мое отсутствие в комментах к моему посту ряд игроков решил похоливарить друг с другом? Однако...

иначе возникает вопрос, что на игре делает половина костюмов, не соответствующих приложению к книге и иллюстрациям.
Именно поэтому, как правило, к играм, балам и другим аналогичным мероприятиям пишется перечень требований к антуражу. Но, поскольку данная игра была из разряда "небольшая игрушка для своих", мастера, как я понимаю, решили не терроризировать игроков жесткими требованиями. Впрочем, в посте, вызвавшем столь горячий ваш интерес, я говорила не о качестве костюмов или их аутентичности, а об извечной проблеме игроков - "забивать" на штаны и обувь, озаботившись только верхом костюма. Я обнаружила означенное на данной игре и, соответственно, указала на это. Если после этого на следующую игру кто-то из игроков, принявших данный пассаж на свой счет, сошьет игровые штаны, я буду считать, что написала всё это не зря. Аналогично с походкой и пластикой - многие начинающие кросспольщики порой даже не знают на что именно надо обратить внимание при имитации мужской пластики, какие бывают типичные ошибки (та же пресловутая походка от бедра).

2012-07-30 в 23:56 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Вы несколько обескураживаете меня ведением дискуссии посредством выдергивания слов из контекста и отвечая не на всю фразу, а на ее половину, не отражающую суть и звучащую бессмысленно в отрыве от целого абзаца на тему.

На Ваш комментарий А что не так с формой подачи? был целый абзац, объясняющий "что не так" ниже. Как-то мне неловко прямо по два раза одно и то же повторять, право.

А вы слово "освоить" воспринимаете исключительно в негативном ключе? Вообще-то я наоборот порадовалась,
Я воспринимаю Вашу фразу так, как Вы ее написали. Я смотрю на Ваш пост и не вижу в нем фразы "Я (т.е. ИМХО игрока) порадовалась/не порадовалась". Я вижу оценку костюма/походки группы товарищей неким ревизором. Отсюда и прозвучавшие выше вопросы относительно данного ревизора. Если Вы написали одно, а имели в виду совсем другое, то вопрос снимается.

Вы предлагаете мне отвечать за то, что в мое отсутствие в комментах к моему посту ряд игроков решил похоливарить друг с другом? Вот где Вы это в моем комменте нашли? "Предлагаю Вам отвечать за то, что в Ваше отсутствие написал ряд игроков"?

Именно поэтому, как правило, к играм, балам и другим аналогичным мероприятиям пишется перечень требований к антуражу. Но, поскольку данная игра была из разряда "небольшая игрушка для своих", мастера, как я понимаю, решили не терроризировать игроков жесткими требованиями.
И тут мы сразу сталкиваемся с двойными стандартами.
"Жестких требований" в силу "дружественности игры" предъявлено не было, но Вы решили все-таки "указать" на отсутствие костюма, отвечающего "жестким требованиям". Где логика? Уж что-то одно, либо "жесткие требования" есть, и тогда все, не отвечающие им, порицаются недовольными, либо "жестких требований" нет, но тогда какой смысл порицать людей, их не выполняющих?

Впрочем, в посте, вызвавшем столь горячий ваш интерес, я говорила не о качестве костюмов или их аутентичности, а об извечной проблеме игроков - "забивать" на штаны и обувь, озаботившись только верхом костюма. А почему именно штаны и обувь? Почему не прически дам, сделанные на должном уровне куафером, почему не возрастной грим, позволяющий отличить юную девушку от матроны в годах, почему не кринолин достойного качества и не соответствие ткани костюма и искусности его покроя/отделки статусу и положению персонажа? Откуда такая избирательность?
Лично я отстаиваю позицию, что при отсутствии изначально заявленных требований к игрокам, каждый волен подходить к выбору костюма в зависимости от имеющегося в наличии желания/средств/времени. Но это не я, а Вы ратуете за полное соответствие костюма оригиналу (в отсутствие "жестких требований", напомню!), и, соответственно, вопрос к Вам: если вы претендуете на объективную оценку уровня подготовки игроков, то почему такая избирательность в критериях качества? Если же оценка субъективна, а вовсе не желание постоять в белом, то в оценке антуража в не вижу ни одной фразы с "по моему субъективному мнению".

2012-07-31 в 00:38 

Фельтин
анакс,
Я вижу оценку костюма/походки группы товарищей неким ревизором.
Значит, мы с вами по-разному воспринимаем одну и ту же фразу. Бывает.

Вот где Вы это в моем комменте нашли?
Тогда об ответственности за что шла речь?

"Жестких требований" в силу "дружественности игры" предъявлено не было, но Вы решили все-таки "указать" на отсутствие костюма, отвечающего "жестким требованиям". Где логика? Уж что-то одно, либо "жесткие требования" есть, и тогда все, не отвечающие им, порицаются недовольными, либо "жестких требований" нет, но тогда какой смысл порицать людей, их не выполняющих?
Для вас "указать на недостатки" и "порицать" - понятия равнозначные?

А почему именно штаны и обувь?
Я уже ответила, почему - это наиболее распространенная проблема.

Почему не прически дам, сделанные на должном уровне куафером
Потому что к ним как раз претензий не было, ибо их в большинстве своем делал человек, в этом хорошо разбирающийся.

почему не возрастной грим, позволяющий отличить юную девушку от матроны в годах,
Увы, такая проблема тоже была, но, к сожалению, грим пока не получил широкое применение даже на более крупных играх. А уж умеющих работать с гримом - вообще довольно небольшой процент.

почему не кринолин достойного качества
С кринолинами все сложно - на многие игры их вообще рекомендуют не надевать под платья. Если вы конкретно про мой, то, увы, еще в пятницу случилась неприятность с порвавшимися нижними юбками, пришлось довольствоваться оставшимся.

не соответствие ткани костюма и искусности его покроя/отделки статусу и положению персонажа?
Исходя из Правила Пяти Метров и здравого смысла, ибо я прекрасно знаю, сколько стоит костюм из правильной ткани и с правильной отделкой и какие последствия бывают, когда подобный костюм заливают театральной кровью или рвут в игровой потасовке.

Но это не я, а Вы ратуете за полное соответствие костюма оригиналу
Я ратую за максимальное приближение к отыгрываемому образу доступными средствами.

если вы претендуете на объективную оценку уровня подготовки игроков, то почему такая избирательность в критериях качества?
Ответила выше на каждый из предложенных вами пунктов.

Если же оценка субъективна, а вовсе не желание постоять в белом, то в оценке антуража в не вижу ни одной фразы с "по моему субъективному мнению".
Быть может оттого, что там никакой оценки и нет?

2012-08-02 в 15:03 

анакс
Besos para golpes
Фельтин, Значит, мы с вами по-разному воспринимаем одну и ту же фразу. Бывает.
ну так всегда бывает в ситуациях, когда пишется одно, а имеется в виду другое с не-телепатами ))

Тогда об ответственности за что шла речь?
За первоначальный пост, конечно. )

Для вас "указать на недостатки" и "порицать" - понятия равнозначные?
А Вы опять слова из контекста выдергиваете, лол. Мною все-таки ожидался ответ на целую фразу, а не разбор ее на составляющие ))
Но вообще-то разговор начался с того, что мне стало просто интересно, на основании чего Вы решили поуказывать незнакомым людям на их недостатки (см. пример с Мадам на пляже).

А почему именно штаны и обувь? Я уже ответила, почему - это наиболее распространенная проблема.
Серьезно? Для Вас проблема - чужие штаны и обувь, пока народ, не заморочившийся на них, получает удовольствие от процесса игры?)) Это... внезапно. А где для Вас изготовляют аутентичную обувь на заказ для ролевок? Реально интересно стало :crzalien:

Потому что к ним как раз претензий не было, ибо их в большинстве своем делал человек, в этом хорошо разбирающийся.
А когда же начинаются претензии к прическам?))

Увы, такая проблема тоже была, но, к сожалению, грим пока не получил широкое применение даже на более крупных играх. А уж умеющих работать с гримом - вообще довольно небольшой процент.
Да ладно. Профессиональные гримеры такая же редкость на игре, как профессиональные актеры, однако ж никому это не мешает, если задаться целью. Но в обоснуе приоритета недостатков "потому что гладиолус" пока лидирует ))

С кринолинами все сложно - на многие игры их вообще рекомендуют не надевать под платья. Если вы конкретно про мой, то, увы, еще в пятницу случилась неприятность с порвавшимися нижними юбками, пришлось довольствоваться оставшимся.
О как! То Вы ратовали за полную аутентичность костюма и образа, теперь вдруг появилось понятие удобства. Вы бы уж определились, что ли. Тут обязательно, тут необязательно, тут рыбу заворачивали))

Исходя из Правила Пяти Метров и здравого смысла, ибо я прекрасно знаю, сколько стоит костюм из правильной ткани и с правильной отделкой и какие последствия бывают, когда подобный костюм заливают театральной кровью или рвут в игровой потасовке.
Космические корабли продолжают бороздить Большой Театр. Меня вообще умиляет идея сделать костюм не из "правильной ткани"(по Вашей терминологии), а из того, что было под рукой, и искренне верить, что он выглядит достойнее чей-то не совсем аутентичной обуви. Самообман такой самообман )))

Я ратую за максимальное приближение к отыгрываемому образу доступными средствами. Ну так и о каких недостатках речь? Все приблизились, насколько посчитали доступным. А приемлемую и неприемлемую стоимость чужого костюма Вы каким образом определяете? ))

Быть может оттого, что там никакой оценки и нет?
А как же освоили/догнали/перегнали? :alles:

     

Ракана: Сердце Зверя

главная